simone veil

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Re: simone veil

Message par LARA BAÏKAL le Sam 1 Juil - 13:27

Les lois n'étant pas les mêmes dans tous les pays, là nous parlions de la France et de cette loi de Simone Veil.
Je n'ai pas trouvé les chiffres pour 2016

26,4, c'est le nombre d'avortements enregistrés pour 100 naissances vivantes en 2010

Autrement dit, une grossesse sur cinq environ aboutit à une IVG. En 1976, on comptait 34,1 avortements pour 100 naissances vivantes.
http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-01-22/quels-sont-les-chiffres-de-lavortement-en-france-650959

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Re: simone veil

Message par mareaction le Sam 1 Juil - 13:27

vigillante a écrit:Que ceux qui critiquent l'IVG,et celles qui y ont recours,accompagnent une fois une jeune femme en détresse à l'hôpital!Avant de porter des jugements définitifs et péremptoires!
Que ceux qui n'ont pas connu les années ou rien n'existait essaient d'imaginer comment mourait une gamine de 20,mourant d'une hémorragie,pour mettre fin à une grossesse,souvent due à une relation forcée...........
Et il est vrai que ce n'était pas élégant! Juste réel!
Perso, je critique les IVG actuelles! car les femmes ou filles ont d'autres moyens à portée de mains, Pilules, stérilet, diafragme, pilule du lendemain, et bien d'autres système! actuellement il ne devrait être fait et remboursé, que pour les viols, et des gosses très jeunes! là remboursé par la S.S. les autres qu'elles se débrouillent!

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Message par pannecouk le Sam 1 Juil - 13:29


VENTE D’ORGANES DE FŒTUS PAR LE PLANNING AMÉRICAIN : DEUX NOUVELLES VIDÉOS CHOCS


Posté le 31 July, 2015 - 09:58
En Amérique, les réactions ont été extrêmement vives aux deux effroyables vidéos montrant que Planned Parenthood (Planning américain) vendait des morceaux de fœtus avortés. Une troisième vidéo vient d’être mise sur internet par le Center for Medical Progress. Elle montre dans quelles conditions sont préparés, stockés et vendus au marché noir ces restes humains. Les prix varient selon l’âge du fœtus. Sur une quatrième vidéo qui sort à l’instant, on voit la vice-présidente de l’association, le Dr Ginde, négocier les prix. Il faut compter entre 488 et 24.250 US dollars selon les organes.
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Re: simone veil

Message par Invité le Sam 1 Juil - 13:30

Il y a aussi un autre moyen d´éviter l´IVG pour les femmes qui ne veulent pas d´enfants, c´est de le mettre en adoption. Il y a tant de couples qui attendent pendant des années d´en avoir un.

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Re: simone veil

Message par mareaction le Sam 1 Juil - 13:32

elaine a écrit:Il y a aussi un autre moyen d´éviter l´IVG pour les femmes qui ne veulent pas d´enfants, c´est de le mettre en adoption. Il y a tant de couples qui attendent pendant des années d´en avoir un.
Effectivement, mais là elles deviennent des Mères porteuses!

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Re: simone veil

Message par LARA BAÏKAL le Sam 1 Juil - 13:32

Aussi mais il aurait fallu assouplir les lois d'adoption et cela éviterait aussi les adoptions dans les pays pauvres qui ouvrent la voie à de vrais trafics.

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Re: simone veil

Message par pannecouk le Sam 1 Juil - 13:34

mareaction a écrit:
Perso, je critique les IVG actuelles! car les femmes ou filles ont d'autres moyens à portée de mains, Pilules, stérilet, diafragme, pilule du lendemain, et bien d'autres système! actuellement il ne devrait être fait et remboursé, que pour les viols, et des gosses très jeunes! là remboursé par la S.S. les autres qu'elles se débrouillent!
en plus ne pas utiliser les moyens contraceptifs s'est mortel il suffit juste de penser au sida ou à la méchante hépatite
rien que pour ça il devrait y en avoir beaucoup moins
à moins qu'il ne s'agisse de couples mariés qui devant partir en voyage 
et bien ne veulent pas y êtres interdit par la grossesse de madame
et le coût de l'enfant à venir
je ne comprendrais jamais la débilité de l'espèce humaine 
qui d'un côté flingue  et d'un autre fond des pieds et des mains pour avoir 
gpa gma

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Re: simone veil

Message par pannecouk le Sam 1 Juil - 13:37

ce pourquoi  je suis contre cette loi systématique!

l'ivg aurait du être un acte au cas par cas

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Re: simone veil

Message par Invité le Sam 1 Juil - 13:40

mareaction a écrit: Effectivement, mais là elles deviennent des Mères porteuses!
Non mareaction, mère porteuse c´est encore autre chose. C´est ce faire injecter les spermatozoides du conjoint.

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Re: simone veil

Message par Invité le Sam 1 Juil - 13:42

LARA BAÏKAL a écrit:Aussi mais il aurait fallu assouplir les lois d'adoption et cela éviterait aussi les adoptions dans les pays pauvres qui ouvrent la voie à de vrais trafics.
J´ai connu un couple français qui ont acheté leurs  2 enfants au Bresil

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Re: simone veil

Message par Ammonite le Sam 1 Juil - 14:12

Oui avec tous les moyens de contraception l'avortement ne devrait être qu'une solution de recours exceptionnelle or ce n'est hélas pas le cas ..C'est encore une question de responsabilisation des gens (comme toutes ces familles qui procréent à tout va et ne s'occupent pas d'éduquer leurs rejetons ) .

J'ai quand j'étais jeune donné de mon temps au "planning familial" et l'on encourageait vivement  la contraception chez les jeunes filles que nous recevions,  pas l'avortement !!

Ceci dit les femmes avec la légalisation de l'avortement ont acquis une liberté et une sécurité ...Quand on voit comment se passaient autrefois les choses avec les faiseuses d'anges , les actes sordides on ne peut pas comprendre que des gens osent encore remettre en question cet acte en voulant l'interdire d'office (il faut admettre aussi qu'à cette époque la contraception n'existait pas vraiment) .. ....Que certains au nom de leur religion ne l'admettent pas, soit c'est leur droit  mais qu'ils n'imposent pas leurs idées à tous ...Ceci dit et je me répète, cet acte qui n'est nullement anodin ne doit en aucun cas devenir banalisé .C'est la contraception qu'il faut encourager à tout prix et en même temps le préservatif aussi pour eviter le sida chez tous ceux ayant des rapports avec plusieurs partenaires ...
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Re: simone veil

Message par vigillante le Sam 1 Juil - 14:38

Au début de la pilule,elle n'était délivrée que sur ordonnance d'un gynécologue,et ce dernier ne pouvait la prescrire à une jeune fille que si celle-ci était accompagnée d'un de ses parents..........
On est loin de la "pilule du lendemain" avalée à l'infirmerie du lycée!
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Re: simone veil

Message par lili@ne le Sam 1 Juil - 15:19

Ça dépendait du gynécologue , j'avais réussi à me la faire prescrire et je n'avais que 18ans et la majorité était à 21 ans encore .
Mais je dois dire que les premières pilules étaient très difficiles à supporter , d'ailleurs je les ai de suite abandonnées d'autant que c'était plutôt par mesure préventive que véritablement nécessaire .
Je ne suis pas contre la loi Veil et que ce soit elle ou un autre il est évident que ça devait être fait .
Des avortements il y en avait de toute façon et dans des conditions déplorables pour les quelles il fallait faire quelque chose .
Le problème c'est que la loi de base a été complètement dévoyée depuis .
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Re: simone veil

Message par Francelibre le Sam 1 Juil - 15:22

Bon ,jusqu’à maintenant je n'ai pas souhaité faire  des commentaires sur Madame Veil
Ce que je trouve abusif ,c’est que bientôt on va lui trouver une place  à la Droite de Dieu
Sa déportation, liée à sa religion juive sont des faits  dramatiques ,par des actes d’héroïsme dont du reste elle se serait bien passé....Simone Veil est  le témoin de cette triste époque parmi des centaines de milliers ...
Concernant sa lutte pour l'avortement  ,oui on peut que la cautionner bien sur ,d'autant que les moyens de contraceptions à l'époque étaient  sommaires ,et l'éducation empirique ....Ceci dit, de nos jours l'avortement   est trop souvent un "confort"  ,alors que la contraception et l'information circulent tout azimut ..... Cette femme avait une grande valeur ,nul n'en doute ,mais n'en faisons pas de l’idolâtrie ..
A noter qu'elle voulait des obsèques simples et discrètes ...c’est vraiment réussis ...et très respectueux de sa dernière volonté.


Dernière édition par Francelibre le Sam 1 Juil - 18:08, édité 5 fois
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Re: simone veil

Message par vigillante le Sam 1 Juil - 15:26

Bizarre qu'un homme ,qui discute de l'avortement comme s'il l'avait vécu,
ne cite la vasectomie comme moyen sûr de contraception...........
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Re: simone veil

Message par lili@ne le Sam 1 Juil - 15:31

France Libre ils s'en moquent bien de Simone Veil tous les rats de la pensée unique c'est juste de la récupération éhontée au moment où ils autorisent la PMA .
Par contre moi sans en faire une icône j'ai du respect pour Madame Veil parce que c'était une femme libre qui ne cédait pas justement à cette pensée unique et c'est pour ça que bien qu'ayant fait la loi sur l'IVG ça ne l'empêchait pas de ne pas cautionner le mariage gay et pour moi c'est un bon point à son actif . Et ils se sont bien gardé d'en faire état ce qui prouve bien que c'est juste de la récupération cette hagiographie de leur part .
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Re: simone veil

Message par Ammonite le Sam 1 Juil - 15:31

vous avez raison Francelibre, on peut rendre hommage à Simone Veil , sans pour cela tomber dans l'idolâtrie (bien hypocrite par ailleurs car on a oublié "pudiquement " de mentionner lors des hommages qu'on lui a rendus  qu'elle avait participé à la manif pour tous, ce qui aux yeux de nos médias n'est pas "politiquement correct " du tout  ...
Oui la loi sur l'avortement était indispensable à une époque où les moyens de contraception étaient sommaires mais il ne faut pas pour autant cautionner les avortements à tout va avec des gens qui refusent de prendre leurs responsabilltés alors que les choses ont beaucoup évolué en matière de contraception...

De toutes façons tout ce battage médiatique autour d'elle sert surtout à vouloir démontrer que l'Europe c'est  merveilleux et que ceux qui la contestent sont de pauvres retardés ..Je ne suis pas sûre que l'Europe telle qu'elle est devenue  (Europe  des lobbies, des travailleurs détachés, de l'immigration massive , l'Europe qui a ôté toute souveraineté aux pays  ) n'est pas forcément  celle dont rêvait Simone Veil ou encore le général de Gaulle .
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Re: simone veil

Message par Ammonite le Sam 1 Juil - 15:34

En effet liliane , le fait qu'elle n'ait pas cautionné le mariage homosexuel et l'adoption démontre aussi que c'était une femme libre , libre de penser autrement que l'intelligentsia , pas soumise au diktat de la pensée unique ..Mais de ces positions , on ne parle surtout pas dans les hommages rendus ..
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Re: simone veil

Message par pannecouk le Sam 1 Juil - 15:47

Francelibre a écrit:Bon ,jusqu’à maintenant je n'ai pas souhaité faire  des commentaires sur Madame Veil
Ce que je trouve abusif ,c’est que bientôt on va lui trouver une place  à la Droite de Dieu
Sa déportation, liée sa religion juive sont des faits  dramatiques ,par des actes d’héroïsme dont du reste elle se serait bien passé....Simone Veil est  le témoin de cette triste époque parmi des centaines de milliers ...
concernant sa lutte pour l'avortement  ,oui on peut  la cautionner bien sur ,d'autant que les moyens de contraceptions à l'époque étaient  sommaires ....Ceci dit de nos jours l'avortement   est trop souvent un "confort"  ,alors que la contraception et l'information circulent tout azimut ..... Cette femme avait une grande valeur ,nul n'en doute ,mais n'en faisons pas de l’idolâtrie ..
A noter qu'elle voulait des obsèques simples et discrètes ...c’est vraiment réussis !!!
merci

je me sentais un peu seul mgreen

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Message par pannecouk le Sam 1 Juil - 15:50

vigillante a écrit:Bizarre qu'un homme ,qui discute de l'avortement comme s'il l'avait vécu,
ne cite la vasectomie comme moyen sûr de contraception...........
le meilleur contraceptif

c'est l'abstinence
beaucoup de nonnes ne connaissent pas ce mot
ivg
ce besoin de faire comme les chiens copuler à tout va!
place l'homme au niveau des bestioles
mais qui au contraire de lui  laissent faire la nature

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Message par pannecouk le Sam 1 Juil - 15:52

elaine a écrit:
Non mareaction, mère porteuse c´est encore autre chose. C´est ce faire injecter les spermatozoides du conjoint.
faut 

une mère porteuse  porte l'enfant pour une autre ou un autre
et souvent contre rémunération
vous confondez avec GMA

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Message par Invité le Sam 1 Juil - 15:59

pannecouk a écrit:
faut 

une mère porteuse  porte l'enfant pour une autre ou un autre
et d´où vient-il cet enfant de la mère porteuse ??

et souvent contre rémunération
La mère qui donne son enfant à l´adoption n´est pas rémunérée

vous confondez avec GMA
Good Morning America rigolo

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Message par Invité le Sam 1 Juil - 16:07

pannecouk a écrit:
le meilleur contraceptif

c'est l'abstinence
beaucoup de nonnes ne connaissent pas ce mot
ivg
ce besoin de faire comme les chiens copuler à tout va!
place l'homme au niveau des bestioles
mais qui au contraire de lui  laissent faire la nature

C´est cette contraceeption que vous avez pratiqué pannecouk, l´abstinence Laughing
Non les nonnes ne connaissent pas l´IVG mais allez voir dans les cimetières des anciens cloitres, combien de cadavres de nouveaux nés

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Message par Ammonite le Sam 1 Juil - 16:18

l'abstinence ???? Vous n'êtes vraiment  pas drôle Pannecouk .. Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Ammonite le Sam 1 Juil - 16:20

Dans mon village près d'un ancien couvent on a en effet retrouvé plein d'ossements de nouveaux nés ...

Et puis Pannecouk vous ne savez pas forcement ce qui se passe même de nos jours  dans les couvents !! Laughing Laughing Laughing
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Re: simone veil

Message par LARA BAÏKAL le Sam 1 Juil - 16:51

Ammonite a écrit:Oui avec tous les moyens de contraception l'avortement ne devrait être qu'une solution de recours exceptionnelle or ce n'est hélas pas le cas ..C'est encore une question de responsabilisation des gens (comme toutes ces familles qui procréent à tout va et ne s'occupent pas d'éduquer leurs rejetons ) .

J'ai quand j'étais jeune donné de mon temps au "planning familial" et l'on encourageait vivement  la contraception chez les jeunes filles que nous recevions,  pas l'avortement !!

Ceci dit les femmes avec la légalisation de l'avortement ont acquis une liberté et une sécurité ...Quand on voit comment se passaient autrefois les choses avec les faiseuses d'anges , les actes sordides on ne peut pas comprendre que des gens osent encore remettre en question cet acte en voulant l'interdire d'office (il faut admettre aussi qu'à cette époque la contraception n'existait pas vraiment) .. ....Que certains au nom de leur religion ne l'admettent pas, soit c'est leur droit  mais qu'ils n'imposent pas leurs idées à tous ...Ceci dit et je me répète, cet acte qui n'est nullement anodin ne doit en aucun cas devenir banalisé .C'est la contraception qu'il faut encourager à tout prix et en même temps le préservatif aussi pour eviter le sida chez tous ceux ayant des rapports avec plusieurs partenaires ...

Tout à fait en accord avec votre réponse 

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Re: simone veil

Message par LARA BAÏKAL le Sam 1 Juil - 16:55

vigillante a écrit:Bizarre qu'un homme ,qui discute de l'avortement comme s'il l'avait vécu,
ne cite la vasectomie comme moyen sûr de contraception...........

Très limite cette réponse, France Libre nous donne son avis c'est tout et c'est très bien qu'il intervienne aussi sur ce sujet.

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