Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Mar 6 Juin - 7:21

Pourquoi est-elle remise en cause ?

La CSG est depuis longtemps critiquée pour son injustice sociale car elle est proportionnelle : elle touche de manière égale l’ensemble des salariés, y compris les plus pauvres.
 Contrairement à l’impôt sur le revenu, par exemple, dont le taux est plus élevé pour les riches (par systèmes de « tranches ») et dont les plus modestes peuvent être exemptés.
Afin de rendre la CSG progressive, comme l’impôt sur le revenu, l’idée d’une fusion entre ces deux impôts est régulièrement évoquée dans la classe politique.


 C’était une promesse de François Hollandequi a, semble-t-il, été enterrée pour ce quinquennat.

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par mareaction le Mar 6 Juin - 7:31

elaine a écrit:Vu  que je ne sais pas ce qu´est la CSG, j´ai fait des recherches sur Google et j´ai lu:

Initialement fixé à 1,1 %, son taux est passé à 2,4 % en 1993, à 3,4 % en 1996 et à 7,5 % en 1998.

Donc elle va passer à 9,2 %.

Pour celui/celle qui voudra bien éclairer ma lanterne, est-ce que la CSG correspond à la sécu
En plus c'était du temporaire!

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par vigillante le Mar 6 Juin - 8:25

La CSG est prélevée non seulement sur les salaires,mais sur toutes les rentrées d'argent,
intérêts,rentes etc...........
Ce qu'on appelle "Sécurité Sociale" couvre
La vieillesse
La maladie
Les handicaps
les accidents de travail
et la C.A.F

Et les fameux "régimes spéciaux" ,si généreux,ne couvrent pas leurs dépenses par leur cotisation,donc les fonds de la S.S couvrent à plus de 50%.......grâce aux cotisants qui ,eux,ne bénéficient d'aucun avantage!
EGALITE..................
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par cessybo le Mar 6 Juin - 10:57

Une bonne étude de France TV.info :

Fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG : ce que cela changerait




L'impôt sur le revenu est progressif : plus vos revenus sont importants, plus votre taux d'imposition est élevé. Il est en cela l'impôt jugé le plus juste. Tous les ans, vous êtes invité à déclarer l'ensemble des revenus que vous avez touchés durant l'année précédente (salaires, pensions, retraites, intérêts bancaires, placements financiers, loyers perçus si vous êtes propriétaire, etc.). Et en septembre, vous recevez le montant de votre impôt sur le revenu. En France, la moitié des ménages n'y est pas soumise, faute de ressources suffisantes.

La contribution sociale généralisée (CSG), elle, sert à financer la protection sociale. Créée en 1990, elle concerne la quasi-totalité des revenus, frappe tous les contribuables et est prélevée à la source, c'est-à-dire directement sur la fiche de paie. Mais la CSG n'est pas un impôt progressif : que vous soyez riche ou pauvre, le taux est le même (7,5% sur les salaires ; 6,6% sur les retraites ; 6,2% sur les allocations chômage ; 8,2% sur les revenus du patrimoine…). Pour les caisses de la Sécu, la CSG a un aspect positif : son rendement (90 milliards d'euros) est nettement supérieur à celui de l'IR (60 milliards).

Pourquoi veut-on les fusionner ?

Depuis plusieurs années, de nombreux économistes et responsables politiques – de gauche comme de droite – prônent la fusion de l'IR et de la CSG. François Hollande lui-même l'avait évoquée durant sa campagne.

L'idée serait d'avoir à terme un seul et même impôt, progressif comme l'IR, à assiette large comme la CSG (la plupart des contribuables y seraient soumis) et prélevé à la source comme la CSG (les sommes dues seraient directement déduites des revenus versés). En plus de rendre l'impôt plus juste, cette fusion contribuerait à simplifier notre système fiscal, réputé pour être l'un des plus complexes en Europe.

Ça changerait quoi, concrètement ?

Pour l'instant, on ne sait pas grand-chose. "Les conséquences pour les Français dépendront de ce que l'on entend exactement par fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG", souligne l'économiste Frédéric Bonnevay sur le site Atlantico.

Ce qui est certain, c'est que vos impôts seraient prélevés directement sur vos revenus. Votre salaire net mensuel serait donc plus faible, mais vous n'auriez pas à payer d'impôt sur le revenu l'année suivante. Une piste approuvée par une courte majorité de Français (55%), selon un sondage Ifop. Le coût que représente la collecte de l'impôt serait par ailleurs réduit, et permettrait donc à l'Etat de faire des économies.

La principale inconnue réside dans l'impact qu'aurait la fusion IR-CSG sur le montant total de vos impôts. Proche du PS et grand défenseur de cet impôt unique, l'économiste Thomas Piketty estimait en 2011 qu'elle se traduirait par une baisse des prélèvements obligatoires pour 97% des contribuables, et par une hausse pour seulement 3% d'entre eux. François Hollande, qui avait réagi à sa proposition, imaginait plutôt une hausse pour les 15% les plus fortunés. Aujourd'hui, l'Institut de l'entreprise redoute "un report massif d'imposition vers les catégories les plus aisées".

Logiquement, les contribuables aux revenus les plus faibles devraient voir leur impôt diminuer, tandis que les ménages ayant les plus hauts revenus devraient subir une hausse d'impôts.  
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par ledevois le Mar 6 Juin - 11:06

cessybo a écrit:
Une bonne étude de France TV.info :

Fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG : ce que cela changerait




L'impôt sur le revenu est progressif : plus vos revenus sont importants, plus votre taux d'imposition est élevé. Il est en cela l'impôt jugé le plus juste. Tous les ans, vous êtes invité à déclarer l'ensemble des revenus que vous avez touchés durant l'année précédente (salaires, pensions, retraites, intérêts bancaires, placements financiers, loyers perçus si vous êtes propriétaire, etc.). Et en septembre, vous recevez le montant de votre impôt sur le revenu. En France, la moitié des ménages n'y est pas soumise, faute de ressources suffisantes.

La contribution sociale généralisée (CSG), elle, sert à financer la protection sociale. Créée en 1990, elle concerne la quasi-totalité des revenus, frappe tous les contribuables et est prélevée à la source, c'est-à-dire directement sur la fiche de paie. Mais la CSG n'est pas un impôt progressif : que vous soyez riche ou pauvre, le taux est le même (7,5% sur les salaires ; 6,6% sur les retraites ; 6,2% sur les allocations chômage ; 8,2% sur les revenus du patrimoine…). Pour les caisses de la Sécu, la CSG a un aspect positif : son rendement (90 milliards d'euros) est nettement supérieur à celui de l'IR (60 milliards).

Pourquoi veut-on les fusionner ?

Depuis plusieurs années, de nombreux économistes et responsables politiques – de gauche comme de droite – prônent la fusion de l'IR et de la CSG. François Hollande lui-même l'avait évoquée durant sa campagne.

L'idée serait d'avoir à terme un seul et même impôt, progressif comme l'IR, à assiette large comme la CSG (la plupart des contribuables y seraient soumis) et prélevé à la source comme la CSG (les sommes dues seraient directement déduites des revenus versés). En plus de rendre l'impôt plus juste, cette fusion contribuerait à simplifier notre système fiscal, réputé pour être l'un des plus complexes en Europe.

Ça changerait quoi, concrètement ?

Pour l'instant, on ne sait pas grand-chose. "Les conséquences pour les Français dépendront de ce que l'on entend exactement par fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG", souligne l'économiste Frédéric Bonnevay sur le site Atlantico.

Ce qui est certain, c'est que vos impôts seraient prélevés directement sur vos revenus. Votre salaire net mensuel serait donc plus faible, mais vous n'auriez pas à payer d'impôt sur le revenu l'année suivante. Une piste approuvée par une courte majorité de Français (55%), selon un sondage Ifop. Le coût que représente la collecte de l'impôt serait par ailleurs réduit, et permettrait donc à l'Etat de faire des économies.

La principale inconnue réside dans l'impact qu'aurait la fusion IR-CSG sur le montant total de vos impôts. Proche du PS et grand défenseur de cet impôt unique, l'économiste Thomas Piketty estimait en 2011 qu'elle se traduirait par une baisse des prélèvements obligatoires pour 97% des contribuables, et par une hausse pour seulement 3% d'entre eux. François Hollande, qui avait réagi à sa proposition, imaginait plutôt une hausse pour les 15% les plus fortunés. Aujourd'hui, l'Institut de l'entreprise redoute "un report massif d'imposition vers les catégories les plus aisées".

Logiquement, les contribuables aux revenus les plus faibles devraient voir leur impôt diminuer, tandis que les ménages ayant les plus hauts revenus devraient subir une hausse d'impôts.  

 Je pense que beaucoup de retraités peuvent faire des efforts de payer un peu plus si cela sert à quelque chose --- mais pour l'instant rien de concret -

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par LARA BAÏKAL le Mar 6 Juin - 11:13

Effectivement cela semblerait plus logique de fusionner ces deux impôts IR et CSG selon les revenus.

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par ledevois le Mar 6 Juin - 11:17

LARA BAÏKAL a écrit:Effectivement cela semblerait plus logique de fusionner ces deux impôts IR et CSG selon les revenus.

 C'est tactique I R on en parle jamais et ça passe bien , par contre c s g ça commence a devenir lourd ---- donc possible que les futures augmentations seront I R -

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CSG: ce qui risque de changer pour les actifs et les retraités

Message par cessybo le Jeu 8 Juin - 10:37

Pour tenir la promesse faite aux actifs de "mieux vivre de leur travail", le président de la République veut en finir avec les cotisations maladie et chômage des salariés (au total 3,15% du salaire brut). Il en résulterait une progression immédiate du salaire net des salariés. Et pour les fonctionnaires et les indépendants non soumis à ces cotisations? Les modalités sont encore floues mais "une mesure équivalente" est inscrite dans le programme d’En Marche.

Davantage de CSG


Ce gain de pouvoir d’achat pour les actifs va créer un manque à gagner dans les caisses de l’État. Emmanuel Macron a donc choisi de le financer grâce au prélèvement le plus efficace (prélevé à la source sur tous les salaires, pensions et revenus financiers) et le plus discret de notre arsenal fiscal: la CSG. Moyennant une hausse "modérée" de 1,7 point de Contribution sociale généralisée, il espère engranger 22 milliards d’euros.

Ce que les actifs peuvent y gagner

Pour les actifs cette augmentation de la CSG devrait être indolore puisque leur salaire net progressera encore plus. Ainsi, un salarié rémunéré au Smic devrait voir son pouvoir d’achat augmenter de 285€ par an. Pour un salaire de 2000€ brut, le gain serait de 390€ sur l’année, ou encore de 770€ pour un salaire de 4000€. Seules les rémunérations de quelques cadres supérieurs très bien payés, au-dessus de 35 000€ mensuels, y perdraient car les cotisations maladie et chômage sont plafonnées.

Ce que les retraités risquent de perdre

La majorité des retraités pourrait subir la hausse de CSG de plein fouet. Contrairement aux salariés, il n’y a, pour eux, pas de baisse de cotisations pour tempérer la baisse de leur pension nette. Ainsi, le titulaire d’une retraite de 2000€ (pension de base et complémentaire) pourrait y perdre 400€ par an ou encore 300€ pour une pension de 1500€. "Aux plus aisés des retraités, je leur demanderai cet effort pour avoir un système plus intelligent pour leurs enfants et leurs petits-enfants". Emmanuel Macron justifiait ce transfert de pouvoir d’achat des retraités vers les actifs pendant la campagne, en expliquant que les pensionnés plus modestes ne seraient pas touchés par cette hausse de la CSG. Mais qu'est-ce qu'un "retraité modeste"? Pour l’instant, la barre semble fixée à 1200€  par mois (soit un revenu fiscal de référence de 14375€), plancher au-dessous duquel les pensions sont aujourd’hui soumises au taux de CSG réduit ou exonérées (soit 40% des retraités). La limite parait basse, très basse, tout particulièrement pour les personnes qui vivent seules. Ainsi une pension de 1300€, sera minorée de 22€ chaque mois (264€ par an).

Pour beaucoup de retraités confrontés au gel des pensions depuis quatre ans, à l’augmentation des frais de santé restant à leur charge, voire aux difficultés de leurs enfants, l’effort est difficile. Pour l’instant, au jeu de la hausse du pouvoir d’achat, compte tenu des cartes visibles sur la table, les retraités sont clairement les perdants.  

Source : > Notre Temps
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par printemps le Jeu 8 Juin - 11:14

Pas grave pour les retraités.
Macron devrait y penser
Car ceux qui aident leurs enfants et petits enfants quand ils sont en difficulté financières ne le feront plus
Ils enverront leur progéniture demander de l'aide sociale à l'Etat.
Et je suggère que puisque les enfants et petits enfants de madame Macron ne sont pas les siens, qu'ils ne bénéficient plus de la protection de l'Etat à nos frais.
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par printemps le Jeu 8 Juin - 11:15

Seule solution, dimanche votez contre les marcheurs.
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par ledevois le Jeu 8 Juin - 11:23

printemps a écrit:Seule solution, dimanche votez contre les marcheurs.

 Je crois au ras de marée -

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Jeu 8 Juin - 13:59

printemps a écrit:Pas grave pour les retraités.
Macron devrait y penser
Car ceux qui aident leurs enfants et petits enfants quand ils sont en difficulté financières ne le feront plus
Ils enverront leur progéniture demander de l'aide sociale à l'Etat.
Et je suggère que puisque les enfants et petits enfants de madame Macron ne sont pas les siens, qu'ils ne bénéficient plus de la protection de l'Etat à nos frais.


tu  parles  ,  à  leur  niveau  , ils  n'attendent  pas  les  aides  aux  logements  ma  pauvre  !
c'est  un  autre  monde  , ils    ne  savent  même  pas  comment  ça  marche  !

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Jeu 8 Juin - 14:06

printemps a écrit:Seule solution, dimanche votez contre les marcheurs.


juste  pour  ne  pas  leur  donner  les  pleins  pouvoirs

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par pannecouk le Jeu 8 Juin - 16:11

il y avait moyen de taxer les riches mais bon 
les GVT successifs ont toujours aimés les riches
en faisant une TVA sociale c'est à dire pour moi
mettre la TVA pour les trucs de luxe au plus haut niveau disons 30%
une pouffe qui a les moyens de se payer une robe 5000 euros ou une rivière de diamants à coup de millions
ça lui ferait pas grand chose
en même temps 
retirer la TVA sur les choses utiles à l'existentiel

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Jeu 8 Juin - 17:01

de  toute  façon  faut  pas  rêver  , Macron  fera  un  passage  au  pouvoir  qui  vas  marquer  le  Pays  !
il  veut  qu'on  se  rappelle  de  lui  !

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par printemps le Jeu 8 Juin - 17:26

J'ai enfin eu dans ma boite aux lettres les candidts dans ma circonscription pour voter Dimanche
J'en ai mis pas mal à la poubelle, il me reste à voir le programme des plus intéressants.
Mais sont tous pavés de bonnes intentions
Suffira d'y croire
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Jeu 8 Juin - 17:47

printemps a écrit:J'ai enfin eu dans ma boite aux lettres les candidts dans ma circonscription pour voter Dimanche
J'en ai mis pas mal à la poubelle, il me reste à voir le programme des plus intéressants.
Mais sont tous pavés de bonnes intentions
Suffira d'y croire
ici  c'est  pareil  ,  je  les  avais  tous  sauf  le  FN  !
c'est  pas  des  p.....es  ça  !
t'inquiète  Marine  aura  ma  voix  ! mgreen

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par printemps le Jeu 8 Juin - 17:55

Je les ai tous
Aline Renck-Guigue représente Marine, très belle femme juriste
suppléant  Jean-Michel Eynard-Tomatis conseiller municipal de Hyères praticien hospitalier rhumatologue et gériatre.

Dupont Aignan est aussi représenté par Marie Martin
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Jeu 8 Juin - 17:58

printemps a écrit:Je les ai tous
Aline Renck-Guigue représente Marine, très belle femme juriste
suppléant  Jean-Michel Eynard-Tomatis conseiller municipal de Hyères praticien hospitalier rhumatologue et gériatre.

Dupont Aignan est aussi représenté par Marie Martin
mais  ici  , c'est  particulier  !  on  ne  voit   que  la  belle  en  cuisse  se  pavaner  au  marché  , et  dans  les  terrasses  de l'avenue  avec  une  jupe  fendue  , on  lui  voit  sa  culotte   2


Dernière édition par Alexandrine le Ven 9 Juin - 14:22, édité 1 fois

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par vinca le Jeu 8 Juin - 18:01

pannecouk a écrit:il y avait moyen de taxer les riches mais bon 
les GVT successifs ont toujours aimés les riches
en faisant une TVA sociale c'est à dire pour moi
mettre la TVA pour les trucs de luxe au plus haut niveau disons 30%
une pouffe qui a les moyens de se payer une robe 5000 euros ou une rivière de diamants à coup de millions
ça lui ferait pas grand chose
en même temps 
retirer la TVA sur les choses utiles à l'existentiel
présentez-vous et je vote pour vous

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par printemps le Jeu 8 Juin - 18:25

Je suppose que la belle en cuisse est la Nadja
Alors elle fait son marché depuis que l'Elysée ne la nourrit plus?
Elle doit pas trop connaître le prix des tomates
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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Ven 9 Juin - 6:51

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1178863425592710&set=a.307793909366337.1073741825.100004071916364&type=3


Macron n'aime pas les vieux. Quand on aime, on protège, lui il leur taxe la retraite. Partagez ce post car les retraités doivent savoir ce qui les attend.


Dernière édition par Alexandrine le Ven 9 Juin - 7:36, édité 2 fois

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Ven 9 Juin - 6:53



Les vieux, vous savez ces gens qui ne peuvent plus se défendre, qui n'ont pas de syndicat ni de camion pour bloquer les routes, pas de lobbying pour financer les politiques… on ne parle même pas d'eux à la télé ou bien pour dire qu'ils coûtent cher à la sécu, alors c'est la cible tellement facile, mon Dieu quel courage !

Un argument au combien fallacieux, comme pour les montrer du doigt «il faut taxer les retraites aisées (plus de 1200 € en se moque de qui !) pour aider les jeunes qui veulent travailler (mais le veulent-ils vraiment)». Sauf que les retraites sont le fruit de toute une vie de travail, de cotisations prélevées tous les mois. Si la situation est économiquement catastrophique c'est parce que les politiques ont failli à leur devoir, sans faire la moindre reforme structurelle, alors pourquoi ne paieraient-ils pas eux.

Et puis vous trouvez normal qu'il supprime l'impôt sur la fortune aux plus riches et qu'il compense avec la CSG sur les retraités, moi pas !

Avant lui, mais conseillé par lui, un président a dit qu'il fallait prendre aux riches (la finance), en fait il a pris à tout le monde, un matraquage fiscal de 110 milliards pour les ménages, une augmentation de la dépense publique et de la dette 600 milliards et pas un centime d'économie, par contre tous les «copains ont trouvé une place très confortable à la fin du quinquennat.

Votre vote aux législatives sera déterminant pour des millions de retraités, alors ne votez pas pour les candidats de «la République En Marche» dimanche prochain !

Un article à lire «l’euthanasie financière des retraités»
http://fr.irefeurope.org/Non-decidement-Monsieur-Macron-n-aime-pas-les-retraites,a4458


Dernière édition par Alexandrine le Ven 9 Juin - 14:23, édité 1 fois

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par Alexandrine le Ven 9 Juin - 7:43


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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par mareaction le Ven 9 Juin - 7:47

pannecouk a écrit:il y avait moyen de taxer les riches mais bon 
les GVT successifs ont toujours aimés les riches
en faisant une TVA sociale c'est à dire pour moi
mettre la TVA pour les trucs de luxe au plus haut niveau disons 30%
une pouffe qui a les moyens de se payer une robe 5000 euros ou une rivière de diamants à coup de millions
ça lui ferait pas grand chose
en même temps 
retirer la TVA sur les choses utiles à l'existentiel
Perso je trouve la TVA Sociale, très bien, d'autant qu'ils baissaient les charges salariales! et au moins tous le monde la paie (les étrangers, comme les travailleurs au noir)!
déjà la TVA, ils devraient revenir comme par le passé, 33.33% sur tout ce qui est luxe, bijoux, véhicules de + de x chevaux, parfums, etc.... et baisser le taux intermédiaire!et 0% sur les produits de 1er nécessité!

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par LARA BAÏKAL le Ven 9 Juin - 9:06

J'ai entendu hier qu'un retraité touchant 1200 € perdrait par an 250 €, cette personne disait donc qu'elle ne pourrait plus faire de cadeaux de Noël à ses petits enfants.


Si c'est le cas une personne serait donc nantie aux yeux de Macron à ce montant par mois ? Il se fiche du monde !

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Re: Programme Macron : Les retraités ont du souci à se faire !

Message par printemps le Ven 9 Juin - 10:13

Pas mal du tout la vidéo du "vieux" pour macron.
Bon on va lui faire barrage dimanche on a le choix, mais je voterai pour un qui n'a pas demandé à voter Macron au deuxième tour des présidentielles, un hypocrite, qui n'a pas mesuré l'ampleur du désastre.
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