LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

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LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par LARA BAÏKAL le Mer 13 Mai - 18:02

Tout un symbole, le Pape François reconnaît l'Etat Palestine pour engager les pays en cause à trouver le chemin de la paix. Une décision forte pour engager les pays timides à en faire autant !  Very Happy





Le Vatican vient de reconnaître l'Etat de Palestine. - Maurizio Brambatti Pool
A.B. avec AFP


    • Publié le 13.05.2015 à 17:51

    • Mis à jour le 13.05.2015 à 17:51




Le Vatican a annoncé mercredi qu’il allait bientôt signer son premier accord avec « l’Etat de Palestine », une formule retenue depuis deux ans par le Saint-Siège à la suite du vote de l’ONU.


Un accord sur le statut et les activités de l’Eglise catholique dans les territoires palestiniens


L’accord, négocié depuis quinze ans, porte sur le statut et les activités de l’Eglise catholique dans les territoires palestiniens, a annoncé mercredi un communiqué du Saint-Siège à l’issue d’une réunion de travail de la Commission bilatérale du Saint-Siège et des Palestiniens.


Il «sera soumis aux autorités respectives pour être approuvé avant de désigner une date dans un avenir proche pour sa signature», a précisé le Vatican.


Selon l’agence spécialisée I.Media, l’accord pourrait être signé dès ce week-end, lors de la visite du président palestinien Mahmoud Abbas à l’occasion de la canonisation dimanche de deux religieuses palestiniennes.


Le Vatican utilise la formule «Etat de Palestine» dans ses documents officiels depuis février 2013, à la suite de l’admission en novembre 2012 de la Palestine comme Etat observateur à l’ONU.
Dans l’annuaire pontifical, est mentionné «M. Kassissieh Issa, ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire, représentant de l’Etat de Palestine auprès du Saint-Siège».


« Le Saint-Siège considère la Palestine comme Etat de Palestine »



Il est très clair que le Saint-Siège considère la Palestine comme Etat de Palestine (…). Ce qui est nouveau, c’est que pour la première fois cela est exprimé à l’occasion d’un accord», a expliqué le porte-parole du Vatican, Federico Lombardi.


L’accord porte «sur la liberté religieuse et de conscience (…), sur la vie et les activités de l’Eglise dans les Territoires palestiniens: sa liberté d’action, son personnel et sa juridiction», a expliqué Mgr Antoine Camilleri, chef de la délégation du Saint-Siège, dans un entretien au quotidien du Vatican, l’Osservatore Romano.


L’accord exprime aussi le soutien du Vatican à une solution de « la question palestinienne et du conflit entre Israéliens et Palestiniens dans le cadre de la formule de deux Etats », a ajouté le prélat.


Mgr Camilleri a de plus exprimé l’espoir que l’accord puisse « même de manière indirecte (…) aider les Palestiniens à voir établi et reconnu un Etat de la Palestine indépendant, souverain et démocratique, vivant dans la paix et la sécurité avec Israël et ses voisins ».


Le haut prélat italien a également espéré que l’accord « encouragerait la communauté internationale (…) à entreprendre des actions plus décisives pour parvenir à une paix durable et à la solution souhaitée des deux Etats ».


http://www.20minutes.fr/monde/1607827-20150513-vatican-reconnait-etat-palestine
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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par vinca le Mer 13 Mai - 18:24

Je pense qu'Israël ne va pas apprécier..

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Message par LARA BAÏKAL le Mer 13 Mai - 18:29

vinca a écrit:Je pense qu'Israël ne va pas apprécier..

C'est certain mais au-dessus des chefs d'États il y a une conscience qui leur montre l'exemple.
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Message par Kevin Kelvin le Mer 13 Mai - 20:38

Le Vatican ne fait que rendre leurs coups aux Juifs.

Voir les calomnies contre Pie XII.
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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par LARA BAÏKAL le Mer 13 Mai - 20:39

Kevin Kelvin a écrit:Le Vatican ne fait que rendre leurs coups aux Juifs.

Voir les calomnies contre Pie XII.

Comme quoi il aurait protégé des nazis ou et les aider à s'enfuir ?
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Message par vinca le Jeu 14 Mai - 8:32

LARA BAÏKAL a écrit:

Comme quoi il aurait protégé des nazis ou et les aider à s'enfuir ?

Le Pape ne s'est pas mouillé pour défendre les juifs , c'est le moins qu'on puisse dire..au sein du Vatican , il y a eu des évêques, ( cardinaux? me souviens plus de leur grade) ouvertement pro nazis qui les ont aidé à fuir en leur donnant des faux papiers ..

vu deux reportages récemment sur ce sujet , archives et témoignages à la clef..

toute façon..les uns et les autres (pays)ont récupérés les nazis qui les intéressaient.. les uns et les autres savaient ce qui se passaient dans les camps .. vaste hypocrisie que tout ça.. comme maintenant avec l'état islamique et ses atrocités! les jihadistes n'en sont pas.. ils vont là-bas pour " s'épanouir" dixit un de leur avocaillon

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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par lili@ne le Jeu 14 Mai - 8:52

Comme l'ancien Paul Touvier caché toute sa vie par l'Eglise , parfois il y a des comportements qui me dépassent dont il n'y a pas lieu d' être fier .
Quant au fait que le pape reconnaisse l'Etat Palestinien , en tant que chef d'Etat il peut le faire mais en tant que chef de l'Eglise , je suis moins convaincue et il est surtout avant tout le chef de l'Eglise , il ne devrait pas mélanger les genres .
C'est juste mon avis .
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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par haroun 6259 le Jeu 14 Mai - 10:20

vinca a écrit:

Le Pape ne s'est pas mouillé pour défendre les juifs , c'est le moins qu'on puisse dire..au sein du Vatican , il y a eu des évêques, ( cardinaux? me souviens plus de leur grade) ouvertement pro nazis qui les ont aidé à fuir en leur donnant des faux papiers ..

vu deux reportages récemment sur ce sujet , archives et témoignages à la clef..

toute façon..les uns et les autres (pays)ont récupérés les nazis qui les intéressaient.. les uns et les autres savaient ce qui se passaient dans les camps .. vaste hypocrisie que tout ça.. comme maintenant avec l'état islamique et ses atrocités! les jihadistes n'en sont pas.. ils vont là-bas pour " s'épanouir" dixit un de leur avocaillon

Je ne partage pas votre opinion. Vous dites avoir en votre possession les deux bouquins de Jean Sévillia " Historiquement incorrect " et "historiquement correct". Il y a un chapitre, dans le deuxième bouquin, consacré à " l'affaire Pie XII".

L'écrivain juif Pinchas Lapide, consul d'Israël à Milan du vivant de Pie XII, y déclare notamment dans une interview accordée au journal " le Monde" : " Le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l'Eglise catholique ont sauvé de 150 000 à 400 000 juifs d'une mort certaine.."  Et, cerise sur le gâteau, quelques années plus tard, Lapide, après une longue enquête, rédige un livre dans lequel il écrit :" L'Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l'instrument qui sauva au moins 700 000 mais probablement jusqu'à 860 000 juifs d'une mort certaine de la part des nazis " !
Ou encore, en 1946, Moshes Sharett, futur Premier ministre d'Israël, rencontre le pape Pie XII : " Je lui dis, racontera-t-il, que mon premier devoir était de le remercier, et en lui, l'Eglise catholique, au nom de la communauté juive, pour tout ce qu'elle a fait en différentes contrées pour secourir les juifs "
Il y a bien d'autres témoignages ( des témoins directs ) de la sorte, également au sujet du fantasme selon lesquels le Vatican aurait aidé des dignitaires nazis à fuit vers l'Amérique latine . Il y a peut-être ( je dis " peut-être" car je n'ai franchement pas d'exemple à citer ) des cas réels car les salauds se trouvent partout et les cardinaux sont des hommes, avec leurs faiblesses et leurs turpitudes, mais, en admettant qu'il y ait une part de vérité, ce ne put être que très minoritaire.

C'est sûr que les personnages que je cite sont moins connus que Costa-Gravas, mais sont mieux informés que lui  !

Je précise que je ne suis nullement papophile, mais je reprends une citation attribuée tantôt à Staline, tantôt à Goering ou encore à Goebbels : " Le pape ? Il a combien de divisions blindées, le pape ? "


Dernière édition par haroun 6259 le Jeu 14 Mai - 10:31, édité 1 fois
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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par haroun 6259 le Jeu 14 Mai - 10:22

LARA BAÏKAL a écrit:

Comme quoi il aurait protégé des nazis ou et les aider à s'enfuir ?

"Il y a quelque chose de plus alarmant que les silences de Pie XII, ce sont les silences sur Pie XII " ( Alexis Curvers )
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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par vinca le Jeu 14 Mai - 11:13

haroun 6259 a écrit:

Je ne partage pas votre opinion. Vous dites avoir en votre possession les deux bouquins de Jean Sévillia " Historiquement incorrect " et "historiquement correct". Il y a un chapitre, dans le deuxième bouquin, consacré à " l'affaire Pie XII".

L'écrivain juif Pinchas Lapide, consul d'Israël à Milan du vivant de Pie XII, y déclare notamment dans une interview accordée au journal " le Monde" : " Le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l'Eglise catholique ont sauvé de 150 000 à 400 000 juifs d'une mort certaine.."  Et, cerise sur le gâteau, quelques années plus tard, Lapide, après une longue enquête, rédige un livre dans lequel il écrit :" L'Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l'instrument qui sauva au moins 700 000 mais probablement jusqu'à 860 000 juifs d'une mort certaine de la part des nazis " !
Ou encore, en 1946, Moshes Sharett, futur Premier ministre d'Israël, rencontre le pape Pie XII : " Je lui dis, racontera-t-il, que mon premier devoir était de le remercier, et en lui, l'Eglise catholique, au nom de la communauté juive, pour tout ce qu'elle a fait en différentes contrées pour secourir les juifs "
Il y a bien d'autres témoignages ( des témoins directs ) de la sorte, également au sujet du fantasme selon lesquels le Vatican aurait aidé des dignitaires nazis à fuit vers l'Amérique latine . Il y a peut-être ( je dis " peut-être" car je n'ai franchement pas d'exemple à citer ) des cas réels car les salauds se trouvent partout et les cardinaux sont des hommes, avec leurs faiblesses et leurs turpitudes, mais, en admettant qu'il y ait une part de vérité, ce ne put être que très minoritaire.

C'est sûr que les personnages que je cite sont moins connus que Costa-Gravas, mais sont mieux informés que lui  !

Je précise que je ne suis nullement papophile, mais je reprends une citation attribuée tantôt à Staline, tantôt à Goering ou encore à Goebbels : " Le pape ? Il a combien de divisions blindées, le pape ? "


je n'ai nulle part fait état de Costa gravas.. voici un des reportages , je ne pense pas qu'il puisse lui être attribué





Pendant la Deuxième Guerre Mondiale, quand les troupes allemandes massacraient des
populations entières, que les juifs étaient déportés vers les camps d'extermination,
le pape Pie XII reste de marbre.

Quand les troupes allemandes envahissent la Pologne, que les prêtres et religieux
catholiques sont torturés, abattus, Pie XII ne bouge pas.

Le Vatican est pourtant l'un des endroits les mieux informés au monde. Le pape et ses
cardinaux reçoivent des rapports des Eglises d'Europe, des messagers, des envoyés di-
plomatiques des pays en guerre, des individus qui viennent témoigner. A partir de 1942,
de nombreux catholiques vont au Saint-Siège pour faire connaître la situation des juifs
qui meurent de faim dans les ghettos avant d'être tués dans les camps. Le pape ne réagit
toujours pas.

En octobre 1943, la solution finale est arrivée aux portes du Vatican : les familles
juives de Rome sont arrêtées par les Allemands. Elles lancent un appel au pape. En vain.
Sur les 2.091 juifs de Rome déportés à Auschwitz, 15 survivront.

Le journaliste de la BBC cherche à comprendre. Il a interviewé des amis de Pie XII, des
responsables de l'Eglise pendant la guerre, des rescapés des camps, et surtout le résistant
catholique polonais qui, aujourd'hui encore, s'étonne que le pape n'ait rien fait pour
sauver les enfants. Quelle que soit l'explication, le documentaire montre un personnage
antipathique qui, quand les Américains entrent dans Rome, leur demande ne pas poster de
soldats noirs autour du Vatican ... Le document est accablant pour le pape Pie XII,
aujourd'hui condamné par l'histoire. Encore n'évoque-t-il pas l'après-guerre, qui vit le
Vatican organiser des filières clandestines pour sauver ... les dignitaires nazis.



en ce qui concerne les livres de JSévillia, je n'en suis pas encore là (je les ai depuis peu de temps)

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Message par Kevin Kelvin le Jeu 14 Mai - 12:15

Les Juifs ont beaucoup oeuvré pour détruire la puissance de l'église catholique.

http://www.revues.armand-colin.com/lettres-langue/romantisme/romantisme-ndeg-162-42013/protestants-juifs-francais-precurseurs-laicite

Alors il est assez malvenu de reprocher à quelqu'un dont on a affaibli le pouvoir de n'avoir rien fait parce qu'il ne pouvait rien faire.

Pendant la première guerre mondiale, le Vatican a multiplié les tentatives de paix dès 1914.

Les Juifs de leur côté ont cherché et obtenu l'entrée en guerre des Etats-Unis.

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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par LARA BAÏKAL le Jeu 14 Mai - 12:23

Merci pour ce lien très interessant et d'avoir également soulevé ce débat. De nombreux ouvrages sont proposés par le biais de celui-ci...
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Message par haroun 6259 le Jeu 14 Mai - 12:46

vinca a écrit:


je n'ai nulle part fait état de Costa gravas.. voici un des reportages , je ne pense pas qu'il puisse lui être attribué





Pendant la Deuxième Guerre Mondiale, quand les troupes allemandes massacraient des
populations entières, que les juifs étaient déportés vers les camps d'extermination,
le pape Pie XII reste de marbre.

Quand les troupes allemandes envahissent la Pologne, que les prêtres et religieux
catholiques sont torturés, abattus, Pie XII ne bouge pas.

Le Vatican est pourtant l'un des endroits les mieux informés au monde. Le pape et ses
cardinaux reçoivent des rapports des Eglises d'Europe, des messagers, des envoyés di-
plomatiques des pays en guerre, des individus qui viennent témoigner. A partir de 1942,
de nombreux catholiques vont au Saint-Siège pour faire connaître la situation des juifs
qui meurent de faim dans les ghettos avant d'être tués dans les camps. Le pape ne réagit
toujours pas.

En octobre 1943, la solution finale est arrivée aux portes du Vatican : les familles
juives de Rome sont arrêtées par les Allemands. Elles lancent un appel au pape. En vain.
Sur les 2.091 juifs de Rome déportés à Auschwitz, 15 survivront.

Le journaliste de la BBC cherche à comprendre. Il a interviewé des amis de Pie XII, des
responsables de l'Eglise pendant la guerre, des rescapés des camps, et surtout le résistant
catholique polonais qui, aujourd'hui encore, s'étonne que le pape n'ait rien fait pour
sauver les enfants. Quelle que soit l'explication, le documentaire montre un personnage
antipathique qui, quand les Américains entrent dans Rome, leur demande ne pas poster de
soldats noirs autour du Vatican ... Le document est accablant pour le pape Pie XII,
aujourd'hui condamné par l'histoire. Encore n'évoque-t-il pas l'après-guerre, qui vit le
Vatican organiser des filières clandestines pour sauver ... les dignitaires nazis.



en ce qui concerne les livres de JSévillia, je n'en suis pas encore là (je les ai depuis peu de temps)
Si j'ai parlé de Costa-Gravas - qui s'est inspiré de la pièce de Hochhutch " le Vicaire", écrite en 1963, pour tourner son film " Amen", c'est parce que le procès posthume de Pie XII date de là. En 1945, Pie XII était "le pape de la paix". En 1963, il est devenu " le pape de Hitler" !
Mais il semble que les choses commencent à changer.
Un exemple significatif : En février 2001, dans un magazine américain, un rabbin new-yorkais nommé David Dalin publie un long article sur la multitude des témoignages juifs en faveur du pape, pendant et après la guerre . "Toute la génération des survivants de l'Holocauste témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un Juste. " Dalin demande que Pie XII soit reconnu par Israël comme " Juste des Nations" car le pape Pacelli a été le plus grand soutien des juifs .

Autre exemple, plus ancien : ce pape Pie XII est mort en 1958. A l'ONU, Golda Meir dit : " Pendant les dix années de la terreur nazie, quand not peuple a souffert un martyre effroyable, la voix du pape s'est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes" .
Ou encore, le rabbin israélien Elio Toaff qui dira en 1986 quelque chose de similaire.

Dernière remarque : pendant la guerre, ni Roosevelt, ni de Gaulle, ni Churchill n'accuseront publiquement l'Allemagne d'exterminer les juifs. Dans la mesure de ce qu'il savait, le pape Pie XII a parlé. Il n'avait pas beaucoup de divisions blindées ( ! ) et pourtant, dans la mesure de ce qu'il pouvait, il a pris des initiatives.
J'ajoute que John Cornwell, l'homme qui accusait Pie XII d'être " le pape de Hitler", est largement revenu sur son accusation.
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Message par lili@ne le Jeu 14 Mai - 14:30

Personnellement je n'ai rien contre le fait de critiquer un pape quel qu'il soit et moi même j'ai critiqué aujourdhui en demie teinte le pape François .
Maintenant il faut être sur de ce qu'on avance et les choses ne sont pas toujours ce que l'on croit et suivant qui les formule .
En admettant que le pape pieXII soit coupable de ce qu'on lui reproche que dire alors d'eux ; et qui en parle vraiment .
extrait de http://catholiquedu.free.fr/cultes/Octopussy/ysh_cham.htm
   Le 18 janvier 1943, les nouvelles au sujet des tueries de Juifs avaient pris une telle ampleur, sans commune mesure, qu’il était devenu impossible de les occulter et qu’il fallait en débattre. Au cours d’une réunion tenue par les dirigeants sionistes, la position qui l’emporta fut celle d’Yitzhak Grinbaum: ne pas donner un seul kopek pour le sauvetage des Juifs, et tout faire pour empêcher la collecte de moyens consacrés à cette fin. “Cela est        dangereux pour le sionisme, nous ne pouvons pas donner de l’argent prélevé dans les caisses du mouvement sioniste (Keren Ga-esod) fût-ce pour sauver des Juifs. Nous aurions assez d’argent pour ce faire, mais nous devons garder ces moyens financiers pour notre (propre) lutte. Le sionisme passe avant tout : voilà quelle est notre réponse à ceux qui s’aviseraient de s’écarter de notre mission première afin de sauver les Juifs d’Europe”. Au cours de la même séance (mémorable), Yitzhak Grinbaum était élu ‘ministre du sauvetage des Juifs européens”.

sous toute réserve du bien fondé de la source
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Message par Kevin Kelvin le Jeu 14 Mai - 14:43

Une autre source dit la même chose :

Je pense qu'il est nécessaire de le préciser ici : le sionisme est au dessus de tout. Je ne vais pas exiger que l'Agence Juive alloue une somme de 300.000 ou 100,000 livres sterling pour aider la communauté juive européenne. Et je pense que celui qui exige de telles choses effectue un acte anti-sioniste.

Rapporté par Tom Segev dans Le Septième Million

http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Gruenbaum
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Message par vigillante le Jeu 14 Mai - 14:47

Qu'on remonte à l'Angleterre,qui est à l'origine du découpage de la Palestine,et de la création de l'état d Israël....
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Message par Kevin Kelvin le Jeu 14 Mai - 15:13

En réalité, les Anglais ne se sont pas pressés de donner aux Juifs l'état qu'ils leur avaient promis.
Et ceci pour ne pas se mettre à dos des Arabes installés sur leur route des Indes.

Ce n'est que parce qu'ils ont dû abandonner l'empire des Indes en 1947 qu'ils ont laissé ensuite les Arabes et les Juifs se débrouiller entre eux.
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Message par LARA BAÏKAL le Jeu 14 Mai - 15:47

Kevin Kelvin a écrit:Une autre source dit la même chose :

Je pense qu'il est nécessaire de le préciser ici : le sionisme est au dessus de tout. Je ne vais pas exiger que l'Agence Juive alloue une somme de 300.000 ou 100,000 livres sterling pour aider la communauté juive européenne. Et je pense que celui qui exige de telles choses effectue un acte anti-sioniste.

Rapporté par Tom Segev dans Le Septième Million

http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Gruenbaum

Je viens de poster l'origine du sionisme au 19° siècle sur histoire du passé. En relation avec votre débat qui s'avère fort intéressant. 


http://franceforumpourtous.forumactif.org/t876-origine-du-sionisme-xix-siecle#4545
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Message par vigillante le Jeu 14 Mai - 15:50

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Re: LE VATICAN RECONNAÎT L'ÉTAT DE LA PALESTINE

Message par vinca le Jeu 14 Mai - 18:16

haroun 6259 a écrit:
Si j'ai parlé de Costa-Gravas - qui s'est inspiré de la pièce de Hochhutch " le Vicaire", écrite en 1963, pour tourner son film " Amen", c'est parce que le procès posthume de Pie XII date de là. En 1945, Pie XII était "le pape de la paix". En 1963, il est devenu " le pape de Hitler" !
Mais il semble que les choses commencent à changer.
Un exemple significatif : En février 2001, dans un magazine américain, un rabbin new-yorkais nommé David Dalin publie un long article sur la multitude des témoignages juifs en faveur du pape, pendant et après la guerre . "Toute la génération des survivants de l'Holocauste témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un Juste. " Dalin demande que Pie XII soit reconnu par Israël comme " Juste des Nations" car le pape Pacelli a été le plus grand soutien des juifs .

Autre exemple, plus ancien : ce pape Pie XII est mort en 1958. A l'ONU, Golda Meir dit : " Pendant les dix années de la terreur nazie, quand not peuple a souffert un martyre effroyable, la voix du pape s'est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes" .
Ou encore, le rabbin israélien Elio Toaff qui dira en 1986 quelque chose de similaire.

Dernière remarque : pendant la guerre, ni Roosevelt, ni de Gaulle, ni Churchill n'accuseront publiquement l'Allemagne d'exterminer les juifs. Dans la mesure de ce qu'il savait, le pape Pie XII a parlé. Il n'avait pas beaucoup de divisions blindées ( ! ) et pourtant, dans la mesure de ce qu'il pouvait, il a pris des initiatives.
J'ajoute que John Cornwell, l'homme qui accusait Pie XII d'être " le pape de Hitler", est largement revenu sur son accusation.


Je ne suis pas papophobe, il est bien d'avoir plusieurs versions..et puis aucun être humain est tout blanc ou tout noir..en ce qui concerne PieXII , il semble qu'il ait préféré le silence pour éviter de faire plus de victimes..il est évident par contre, que beaucoup au sein de l'église catholique, ont aidé les juifs..

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