Un évêque intégriste excommunié 2 fois

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Message par Sporthos le Ven 17 Avr 2015 - 23:29

Mgr Williamson ordonne un évêque et est à nouveau excommunié
 
CRÉÉ LE 20/03/2015 / MODIFIÉ LE 20/03/2015 À 08H00

 
 
Richard Williamson, interviewé par la télévision suédoise en janvier 2009, avait nié l'existence des chambres à gaz.
Richard Williamson, interviewé par la télévision suédoise en janvier 2009, avait nié l'existence des chambres à gaz.
En ordonnant évêque, le 19 mars, le Fr. Jean-Michel Faure sans mandat du pape, Richard Williamson est automatiquement excommunié.

Il l’avait annoncé il y a quelques jours ; il l’a fait. En ordonnant évêque le Fr. Jean-Michel Faure sans mandat du pape, Richard Williamson consume un peu plus les liens qui le retient à l’Église romaine. La cérémonie a eu lieu à Nova Friburgo, au Brésil, jeudi 19.

Le Vatican n’a pas commenté l’événement, mais l’excommunication du fidèle de Mgr Lefebvre est automatique, pour lui ainsi que pour le prêtre français, qui s’était affirmé prêt à risquer la sentence, parce qu’« on ne peut pas mener la résistance sans évêques. Comme le disait Mgr Lefebvre, les évêques sont indispensables pour conserver la vraie doctrine de la foi et les sacrements », rapporte le Catholic Herald (en anglais).

Mgr Williamson avait ainsi été lui-même excommunié en 1988 lorsqu’il avait été illicitement ordonné évêque par Mgr Lefebvre en même temps que Mgr Bernard Fellay, Mgr Bernard Tissier de Mallerais, et Mgr Alfonso de Galarreta. Cette excommunication avait été levée en janvier 2009 par Benoît XVI dans le cadre du dialogue entre la FSSPX et le Saint-Siège.

Exclu de la Fraternité Saint-Pie-X
Dans un courrier adressé à ses fidèles, fin février, Richard Wiliamson avait quant à lui accusé le Vatican d’être « injustement occupé par les coucous de la modernité », se concevant à l’inverse comme faisant partie des « vrais rossignols ». « Peu importe où les vrais rossignols se rassemblent, quelque soit leur nid de fortune, ils sont l’Église, la véritable Église, et la beauté de leur chant prouve à quiconque a des oreilles pour entendre que les coucous ne sont rien d’autre que des coucous, occupant le nid catholique qu’ils ont volé ».

À cet égard, Richard Williamson poursuit ses attaques contre la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSPX), l’accusant d’être « sourde, incapable de distinguer le chant des coucous de celui des rossignols ».

Àgé de 75 ans, Mgr Williamson, issu de l’Église anglicane, a été exclu de la FSPX en 2012, jugeant Mgr Bernard Fellay, son chef, trop complaisant envers Rome, lui-même s’étant toujours opposé à un quelconque dialogue, rappelle le Vatican Insider (en anglais).


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Message par haroun 6259 le Sam 18 Avr 2015 - 8:36

Richard Williamson va probablement fonder sa propre Eglise.
Bof, ce n'est pas très important.
Dans mon post du 10 avril, je mettais un article "copié-collé" d'un journal protestant. Il y est indiqué que, rien qu'aux Etats-Unis, il y a plus de 33 000 dénominations chrétiennes . Alors, une "dénomination" de plus ou de moins, ce n'est pas très grave  Smile

P.S : en réalité, on peut penser que ceux qu'on appelle les " protestants", issus de la Réforme (en particulier Luther ) sont plus proches du message du Christ que les catholiques et surtout les orthodoxes, car les Réformés n'adressent pas de prières aux saints, à sainte Marie, mais uniquement au Christ...MAIS il est vrai que celui-ci a dit à l'apôtre Pierre " tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai MON Eglise" et non "MES Eglises"  Smile
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Message par mareaction le Sam 18 Avr 2015 - 8:59

haroun 6259 a écrit:Richard Williamson va probablement fonder sa propre Eglise.
Bof, ce n'est pas très important.
Dans mon post du 10 avril, je mettais un article "copié-collé" d'un journal protestant. Il y est indiqué que, rien qu'aux Etats-Unis, il y a plus de 33 000 dénominations chrétiennes . Alors, une "dénomination" de plus ou de moins, ce n'est pas très grave  Smile

P.S : en réalité, on peut penser que ceux qu'on appelle les " protestants", issus de la Réforme (en particulier Luther ) sont plus proches du message du Christ que les catholiques et surtout les orthodoxes, car les Réformés n'adressent pas de prières aux saints, à sainte Marie, mais uniquement au Christ...MAIS il est vrai que celui-ci a dit à l'apôtre Pierre " tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai MON Eglise" et non "MES Eglises"  Smile
Effectivement! étant d'origine Catholique, mon épouse Protestante, j'ai assisté à des offices, et la Vierge ni les Saint ont droit à des priéres! 

Je trouve les Protestants beaucoup plus simples que nous sur tout! la communion, les gosses peuvent la faire un jour de semaine, et pas de tenue, sinon celle de tous les jours! ils acceptent sans problème lors d'un mariage ou baptème, la présence d'un représentant Catholique (le contraire arrive, mais rarement)! pour les obsèques le Pasteur vient à la maison, et accompagne jusqu'à la fin! rien n'est tarifé non plus! les préparations diverses c'est le Pasteur qui se déplace! il y a des Femmes et des Hommes! ils travaillent comme nous également! en cas de second mariage après un divorce, ils demandent le jugement, et si les torts ne sont pas de votre coté, ils acceptent de bénir la nouvelle union! alors que les Catho, impossible (sauf si vous êtes Princesse) j'ai un cousin qui s'est mariée avec une jeune femme divorcée (mariage d'étudiants, sa famille et elle l'avait hébergé, nourri, et aidé pécuniairement) puis les études terminées en gros 6 mois après le mariage, il est parti s'installer avec une autre! elle n'a rien pu obtenir de l'église, et pourtant elle était pratiquante!

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Message par haroun 6259 le Sam 18 Avr 2015 - 10:13

ça dépend peut-être des régions. Par chez moi, en tout cas, il y a souvent des réunions œcuméniques, où catholiques et protestants "historiques" ( Eglise réformée de France ), et même, depuis peu, des protestants évangéliques qui y participent.
Quant au décorum dont vous parlez ( les "tenues" spéciales pour les enfants ), je pense également que ça doit dépendre des régions.
En tout cas, les réunions œcuméniques dont je parle ont lieu, tour à tour, dans un bâtiment appartenant à l'église catholique, à l'église protestante ou à l'église évangélique .
Ce ne sont, en France, ni les protestants "historiques" ayant leurs origines du côté de Calvin ou de Luther, ni les catholiques, ni les orthodoxes qui sont en croissance, mais bel et bien les "évangéliQUES" . Dans la ville où j'habite, il y a trois églises catholiques, une église réformée ( protestante classique, " historique" ) et déjà trois églises évangéliques !
Il faut savoir que, dans le monde, alors qu'en 1945 ils étaient très peu nombreux,  il y a actuellement plus de 600 millions d'évangéliQUES, que l'on trouve dans des pays aussi inattendus que la Corée du Sud, certaines régions du Viêt nam, la Côte d'Ivoire ( Laurent G Bagbo est évangélique ) , bien des pays d'Afrique noire... et même le Brésil !.
En France, on ouvre ( je parle du bâtiment )  en moyenne une église évangéliQUE par semaine !

Il est remarquable de constater que le courant religieux qui progresse le plus, actuellement, est le courant chrétien " évangéliQUE" alors qu'il propose une lecture très fondamentaliste, presque littérale, de la Bible...quasiment à contre-courant de l'évolution des idées ( du moins, des idées en vogue en Europe occidentale )......mais en se servant des moyens les plus modernes de communication ( internet, méga churches pouvant accueillir 10 000 personnes, chaînes de télévision personnelles, etc )


P.S : Lorsque, dans l'article que je cite, il est dit qu'aux Etats-Unis, il y a plus de 33 000 "dénominations" chrétiennes et que leur nmbre ne fait qu'augmenter, les évangéliQUES y sont pour beaucoup !
Je mets en majuscule "évangéliQUES" pour bien marquer les différencier des évangélistes, qui sont les auteurs du Nouveau Testament .
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Message par mareaction le Sam 18 Avr 2015 - 11:12

Merci Haroun!

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Message par Sporthos le Dim 19 Avr 2015 - 0:10

haroun 6259 a écrit:Richard Williamson va probablement fonder sa propre Eglise.
Bof, ce n'est pas très important.
Dans mon post du 10 avril, je mettais un article "copié-collé" d'un journal protestant. Il y est indiqué que, rien qu'aux Etats-Unis, il y a plus de 33 000 dénominations chrétiennes . Alors, une "dénomination" de plus ou de moins, ce n'est pas très grave  Smile

P.S : en réalité, on peut penser que ceux qu'on appelle les " protestants", issus de la Réforme (en particulier Luther ) sont plus proches du message du Christ que les catholiques et surtout les orthodoxes, car les Réformés n'adressent pas de prières aux saints, à sainte Marie, mais uniquement au Christ...MAIS il est vrai que celui-ci a dit à l'apôtre Pierre " tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai MON Eglise" et non "MES Eglises"  Smile


L' excommunication de cet évêque n'est pas un fait marquant de l'actualité religieuse mais il faut reconnaître qu'être excommunié 2 fois c'est pas si courant . Ca méritait au moins de ce point de vue , d'être relevé  Smile 


A noter que ses anciens confrères de la Fraternié Saint Pie X , les 3 évêques sacrés par Mgr Lefebvre sont en négociation avec Rome . Peut-être que justement le départ de Williamson, l'évêque le plus gênant en raison de son antisémitisme ,  va favoriser une intégration de la Fraternité à l'Eglise ou du moins son rapprochement . 


Pour ce qui est de la prière des protestants , vous vous placez du point de vue de l'Ecriture comme eux . Mais justement ce qui distingue les protestants des catholiques , c'est la Tradition , règle suprême de la foi conjointement avec l'Ecriture pour les catholiques . Et selon la Tradition , il est acquis depuis longtemps de la possibilté de prier Marie , les saints et les anges . 


Jésus a dit aussi qu'il y a plusieurs demeures chez le Père , peut-être une allusion à la diversité des chemins qui mènent à lui et des églises chrétiennes . 

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Message par Sporthos le Dim 19 Avr 2015 - 0:33

mareaction a écrit:
Effectivement! étant d'origine Catholique, mon épouse Protestante, j'ai assisté à des offices, et la Vierge ni les Saint ont droit à des priéres! 

Je trouve les Protestants beaucoup plus simples que nous sur tout! la communion, les gosses peuvent la faire un jour de semaine, et pas de tenue, sinon celle de tous les jours! ils acceptent sans problème lors d'un mariage ou baptème, la présence d'un représentant Catholique (le contraire arrive, mais rarement)! pour les obsèques le Pasteur vient à la maison, et accompagne jusqu'à la fin! rien n'est tarifé non plus! les préparations diverses c'est le Pasteur qui se déplace! il y a des Femmes et des Hommes! ils travaillent comme nous également! en cas de second mariage après un divorce, ils demandent le jugement, et si les torts ne sont pas de votre coté, ils acceptent de bénir la nouvelle union! alors que les Catho, impossible (sauf si vous êtes Princesse) j'ai un cousin qui s'est mariée avec une jeune femme divorcée (mariage d'étudiants, sa famille et elle l'avait hébergé, nourri, et aidé pécuniairement) puis les études terminées en gros 6 mois après le mariage, il est parti s'installer avec une autre! elle n'a rien pu obtenir de l'église, et pourtant elle était pratiquante!


Intéressant . Vous qui venez dans l'Hérault de temps en temps , vous connaissez peut-être le centre oecuménique de Jacou . C'est un endroit spécialement conçu pour l'oecuménisme , les mariages mixtes ( catholiques avec protestants ) , les funérailles avec un prêtre et un pasteur si on le désire , etc .


Il me semble , qu'en raison notamment  de la raréfaction des prêtres , la confession auriculaire ne devrait plus être obligatoire chez les catholiques et qu'un examen de conscience avec repentir sincère comme chez les protestants pourrait suffire . 
C'est un point de vue personnel partagé par beaucoup de catholiques . 

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Message par haroun 6259 le Dim 19 Avr 2015 - 10:41

Sporthos a écrit:





Pour ce qui est de la prière des protestants , vous vous placez du point de vue de l'Ecriture comme eux . Mais justement ce qui distingue les protestants des catholiques , c'est la Tradition , règle suprême de la foi conjointement avec l'Ecriture pour les catholiques . Et selon la Tradition , il est acquis depuis longtemps de la possibilté de prier Marie , les saints et les anges . 


Jésus a dit aussi qu'il y a plusieurs demeures chez le Père , peut-être une allusion à la diversité des chemins qui mènent à lui et des églises chrétiennes . 

Effectivement, autant je me sens loin des protestants "évangéliques" qui prônent une lecture littérale des textes bibliques ( d'ailleurs, c'est chez eux que l'on trouve les créationnistes ), autant je me sens proche des protestants "historiques" ( genre Eglise Réformée ) lorsqu'ils citent les "Solae" que voici :

 
SOLI DEO GLORIA Dieu est le seul qu'il faut adorer et prier.

SOLA GRATIA Le salut n'est pas le résultat de nos efforts ou de nos mérites mais s'obtient par la grâce seule.

SOLUS CHRISTUS Jésus-Christ est le seul médiateur entre Dieu et nous.

SOLA FIDE Le salut n'est pas donné par les sacrements ou la religion mais par la foi seule.

SOLA SCRIPTURA La Bible est l'autorité suprême en matière de doctrine. Les 4 autres Solas découlent de celui-ci.
Les catholiques et surtout les orthodoxes, lorsqu'ils prient sainte Marie ou quelque autre saint, devraient - à la limite - demander à ce saint d'intervenir auprès du Christ ( mais, dans ce cas, autant s'adresser directement au Christ ! ) , mais, dans la pratique, ils demandent très souvent à ce saint ce qu'ils ne devraient demander qu'au Christ.
Enfin, c'est mon point de vue.
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Message par Sporthos le Lun 20 Avr 2015 - 22:57

haroun 6259 a écrit:

Effectivement, autant je me sens loin des protestants "évangéliques" qui prônent une lecture littérale des textes bibliques ( d'ailleurs, c'est chez eux que l'on trouve les créationnistes ), autant je me sens proche des protestants "historiques" ( genre Eglise Réformée ) lorsqu'ils citent les "Solae" que voici :

 
SOLI DEO GLORIA Dieu est le seul qu'il faut adorer et prier.

SOLA GRATIA Le salut n'est pas le résultat de nos efforts ou de nos mérites mais s'obtient par la grâce seule.

SOLUS CHRISTUS Jésus-Christ est le seul médiateur entre Dieu et nous.

SOLA FIDE Le salut n'est pas donné par les sacrements ou la religion mais par la foi seule.

SOLA SCRIPTURA La Bible est l'autorité suprême en matière de doctrine. Les 4 autres Solas découlent de celui-ci.
Les catholiques et surtout les orthodoxes, lorsqu'ils prient sainte Marie ou quelque autre saint, devraient - à la limite - demander à ce saint d'intervenir auprès du Christ ( mais, dans ce cas, autant s'adresser directement au Christ ! ) , mais, dans la pratique, ils demandent très souvent à ce saint ce qu'ils ne devraient demander qu'au Christ.
Enfin, c'est mon point de vue.


Depuis le concile Vatican II , les catholiques sont très proches de ce positionnement , me semble-t-il 

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Message par haroun 6259 le Mar 21 Avr 2015 - 7:39

Sporthos a écrit:


Depuis le concile Vatican II , les catholiques sont très proches de ce positionnement , me semble-t-il 
Oui, sans aucun doute, protestants "historiques" ( luthériens et calvinistes, -Luthériens et calvinistes sont en quelque sorte les "pères" des très, très nombreuses Eglises protestantes actuelles - ) et catholiques se sont beaucoup rapprochés. Mais, je me répète, ce n'est pas le cas des très nombreuses Eglises évangéliQUES ( qui comptent tout de même des centaines de millions de "fidèles" à travers le monde .

Néanmoins, il reste tout de même quelques divergences - majeures ou mineures, selon que l'on est réaliste ou optimiste ! - entre protestants "historiques" et catholiques ( et aussi orthodoxes )

Par exemple, pour un protestant, prier un saint ou sainte Marie relève quasiment de l'idolâtrie ( le Christ a dit :" Nul ne va au Père que par moi ", car il est le seul médiateur entre le Père et les hommes )

Ou encore, pour un protestant, seuls deux sacrements existent : baptême et eucharistie.

Ou encore, un catholique et un orthodoxe croient que le salut s'obtient à la fois par les "œuvres" et la foi, tandis qu'un protestant croit que l'on est sauvé uniquement par le moyen de la foi .

Les autres différences, à mon avis, sont secondaires.
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