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Message par picardie le Sam 17 Aoû - 16:08

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début des années 2010 ,
plus de 120 000 femmes vivant en France ont subi une mutilation sexuelle.
Des unités de soins apparaissent pour les aider à se reconstruire.
Au cœur du 20e arrondissement de Paris,  une nouvelle unité du groupe hospitalier
Diaconesses-Croix-Saint-Simon a ouvert ses portes pour soigner
les femmes excisées [qui ont subi une ablation du clitoris]
Cela fait huit ans que ce gynécologue obstétricien vient en aide
aux femmes désireuses de « retrouver leur identité féminine »
après avoir subi des mutilations génitales.
La chirurgie réparatrice est prise en charge à 100 % par la Sécurité Sociale.
Elle nécessite une hospitalisation de 24h et une anesthésie générale.

Ce fut le cas de Ramata Kapo, aujourd’hui militante contre les mutilations sexuelles.
Originaire du Mali, arrivée en France très jeune,
elle découvre son excision à l’âge de 16 ans,  chez un gynécologue.
Ramata avait un an et demi quand sa grand-mère paternelle l’a fait exciser

La France, l’un des pays les plus concernés en Europe
La population adulte excisée vivant dans l’Hexagone a doublé en l’espace de dix ans
L’augmentation s’explique par l’arrivée en France
de nouvelles femmes migrantes en provenance des pays à risque
source

alors que c'est interdit en France par la loi
-l'article 222-9 du code pénal réprime les violences ayant entraîné une mutilation
ou une infirmité permanente (10 ans d'emprisonnement et 150 000 € d'amende)
- l'article 222-10 prévoit une aggravation des peines (vingt ans d'emprisonnement)
si la mutilation est commise sur un mineur de moins de 15 ans par une personne
ayant autorité sur lui ou par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ;
un emprisonnement de trente ans sanctionne les mutilations ayant entraîné
la mort sans intention de la donner (article 222-Cool

Répartition de la population de référence dans les différentes régions françaises

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en 2014 ,ceux de la première génération, 125 000 femmes
En Europe, seules la France et l’Italie disposent de telles enquêtes permettant
une mesure du risque de la pratique en contexte migratoire.
Cette question des deuxièmes générations s’est posée plus précocement en France
du fait de la plus grande ancienneté des flux migratoires en provenance des pays à risque,
mais aujourd’hui, la plupart des pays européens voient progressivement leur population
migrante vieillir et leurs filles arriver à l’âge adulte.
ceux de la deuxième génération ,les enfants de la première génération,74 000 femmes
source
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EXCISIONS EN FRANCE Empty Waris Dirie et son combat contre l'excision: "J'ai connu le martyre à 5 ans"

Message par LARA BAÏKAL le Sam 17 Aoû - 18:04

Cela me remémore le film : Fleur du désert qui décrit l'histoire de cette femme ci-dessous, ces pratiques sont vraiment criminelles...

Waris Dirie et son combat contre l'excision: "J'ai connu le martyre à 5 ans"
Par Béatrix de l'Aulnoit

EXCISIONS EN FRANCE 7da3cb323asdirie

Quand vous prononcez "excision" devant Waris Dirie, la jeune femme se dresse, telle une panthère.

A l'occasion de la sortie de « Fleur du désert »*, son biopic, l'ex-top model réaffirme son combat contre l'excision, l'horreur dont elle a été victime à 5 ans. Et milite pour imposer le respect des droits des femmes partout dans le monde. Interview d'une indomptable. 


Le film aurait pu s'appeler « Le fabuleux destin de Waris Dirie ». L'histoire d'une gardienne de chèvres somalienne devenue femme de ménage à ­Londres, puis repérée par un photo­graphe de mode. Waris Dirie a été mannequin, ambassa­drice à l'Onu, auteure d'un best-seller, et aujour­d'hui star d'un film sur sa vie. Avec ses parents ­éleveurs nomades. Ses onze frères et sœurs. Et elle, si grande, si belle que tous les hommes veulent l'épouser. Hélas ! Dans le désert ne se cache aucun prince charmant. Pour cinq chameaux, son père la vend à un vieillard. L'ado, alors, se dresse contre son mauvais sort, fuyant la hutte familiale, marchant quatre jours pieds nus dans le sable brûlant. Sans manger ni boire. Son père la poursuivant de dune en dune, jusqu'à ce qu'il disparaisse comme un point à l'horizon. Elle a 13 ans, ne sait ni lire ni écrire, ignore où est Mogadiscio. Et pourtant, inscrite au plus profond d'elle, cette idée que seule la ville la libé­rera des traditions barbares de son clan.

A 5 ans, Waris a été « mutilée » : ablation du clitoris, des petites et grosses lèvres. N'ayons pas peur des mots. Encore aujourd'hui, elle en ­souffre. Comme ses sœurs, ses tantes et des millions de femmes qui, depuis la nuit des temps, deviennent folles dans leur corps et dans leurs têtes. Ou même en meurent. En silence. Et c'est bien cela le drame. Car cette mutilation, comme la plupart des gamines, Waris l'a réclamée à sa mère.


Pourquoi ? Parce que, la veille, les petites filles mangent mieux. Et elle qui n'avait bu que du lait de chamelle était avide de la moindre gâterie. Aucune de ses sœurs ne lui avait parlé du cauchemar. Il a commencé le lendemain, quand une femme surgie de nulle part a sorti la lame de rasoir de son sac crasseux. Quelques minutes plus tard, les morceaux du sexe de la fillette séchaient au soleil tandis que la vieille recousait la plaie avec des épines d'acacia. Pendant des semaines, impossible de faire pipi sans une brûlure atroce. L'absence de plaisir sexuel, lui, dure toute la vie.


Dès que vous prononcez le mot « excision », Waris Dirie se dresse, telle une panthère, fu­rieu­se, sauvage, magnifique : « Le vrai mot, c'est "mutilation". Vous connaissez la différence ? Vous ne pouvez pas vous appro­cher de quelqu'un et lui ­couper la main en disant : "C'est la tradition." Non, c'est un crime. Vous allez immédiatement en prison. Mais là, évidemment, c'est un problème de ­femme, de vagin, alors personne ne dit rien. »
Ce combat, Waris Dirie est la première à l'avoir mené en images. La première à avoir osé briser le tabou. La première à accepter de livrer ses secrets les plus douloureux aux médias, pour que plus une fillette ne vive son enfer.
(*) De Sherry Horman, avec Liya Kebede, Sally Hawkins, en salles le 10?mars.

Waris Dirie: "Lors de mon excision, ma mère ne voulait pas de taches de sang sur les couvertures"

Marie Claire : Dix ans après le livre, le film. Est-ce plus intime encore de se voir à l'écran ?
Waris Dirie : Oui et non. Cela m'a bouleversée de me voir sur grand écran. Mais en même temps le film traite de mon enfance, de mes galères de sans-papiers à Londres, de mes débuts comme mannequin... Du passé pour moi. Je sais que le film est bon, c'est ce qui m'importe. Je veux qu'après l'avoir vu, les spectateurs réalisent l'horreur et se mobilisent. Pour ­quelles raisons cela continue aujourd'hui ? Je n'ai pas la réponse.
MC: Aviez-vous décidé d'écrire le livre pour les mêmes raisons ?
Waris Dirie: On me répétait que cela ne s'arrêterait jamais si je ne faisais rien. Je me suis dit : « OK, ce problème, il faut l'incarner avec des yeux, des jambes, une voix, un visage. Comment ? En me mettant en scène. Rien ne sera plus fort que de raconter ma propre histoire. » J'ai accepté le rôle.
MC: Pourquoi pas une femme ne l'avait fait avant vous ?
Waris Dirie: Pas facile de déballer en public sa vie la plus privée.
MC: Les images les plus fortes sont celles où vous êtes mutilée. Est-ce que cela s'est réellement passé comme cela, en pleine nature, dans le désert ?
Waris Dirie: Tout est vrai dans le film.
MC: Mais pourquoi sur une pierre ?
Waris Dirie: Dans le désert, il n'y a pas d'hôpital, pas de maison. Ma mère ne voulait pas de taches de sang sur les couvertures.
MC: Cette femme, d'où venait-elle ?
Waris Dirie: Je n'en sais rien. Je ne la connaissais pas...
MC: Elle savait que c'était criminel ?
Waris Dirie: Bien sûr ! Une femme de 60 ou 70 ans, elle sait. Ces femmes sont des veuves sans revenu. La seule façon pour elles de gagner leur vie, c'est de mutiler dix fillettes par jour. Elles utilisent lames de rasoir, ciseaux, couteaux, verre, pierres...
MC: En Somalie, elles officient encore ?
Waris Dirie: Partout. Et aussi au Mali et dans tous les autres pays.

Waris Dirie: "J'ai connu le martyre à 5 ans"

MC: Quels sont les chiffres ? L'Unicef parle de 70?millions d'Africaines de 15 à 49 ans victimes de mutilations sexuelles...
Waris Dirie: Tous les chiffres sont faux ! Je le sais parce qu'avec ma fondation* je m'efforce de les connaître. La vérité, c'est que chaque année dans le monde 2 millions de fillettes risquent d'en être victimes, soit près de 6 000 par jour. En Afrique mais aussi au Moyen-Orient, et même en Europe et aux Etats-Unis, où les immigrés apportent leurs tradi­tions.
MC: Dans les grandes villes comme Le Caire, cela tendrait quand même à diminuer...
Waris Dirie: Mais en Egypte les femmes ne racontent rien ! C'est un pays musulman, et elles ne peuvent s'exprimer ouvertement, ­parler d'elles et de leurs problèmes. Il y a les mutilations, les maria­ges forcés, les femmes battues, les viols, les ­violen­ces ­sexuelles. Ce n'est pas ici ou là. C'est partout !
MC: En France, par exemple, c'est interdit.
Waris Dirie: Ce n'est pas assez. Vous n'avez aucune idée de ce qui se passe à l'intérieur des communautés qui conservent leurs croyances. Il faudrait plus de contrôles. C'est la responsabilité du gouvernement, des écoles et des médecins. Ils peuvent le ­faire. Ils doivent éduquer, dire que quiconque enfreindra la loi sera puni. Quelle est cette ­civilisation qui accepte qu'un homme puisse ­mutiler sa fille ou brûler sa femme ?
MC: Pourquoi les femmes ont-elles si peur de dire non ?
Waris Dirie: Elles ne savent pas qu'elles méritent le respect et l'amour. Elles n'y pensent même pas. Ma mère n'avait pas son mot à dire. Mon père n'avait pas conscience de la souffrance qu'il m'imposait. Il savait seulement que s'il voulait marier sa fille il fallait qu'elle soit mutilée, sinon elle aurait été considérée comme impure, obsédée par le sexe. Et dans nos socié­tés nomades, il n'y a pas de place pour une célibataire.
MC: Cela signifie que toutes ces femmes ne ressentent aucun plaisir dans l'amour ?
Waris Dirie: Ne m'en parlez pas ! C'est pour cela qu'il faut arrêter ce ­crime. Le monde entier doit l'exiger !
MC: Enfant, entendiez-vous vos sœurs, vos tantes ou vos grands-mères en parler ?
Waris Dirie: Personne n'en parle. La souffrance, l'amour, le plaisir... c'est le silence complet. Moi-même je n'ai compris que plus tard toute l'horreur de ce qui m'était arrivé.
MC: Quelle aurait été votre vie si vous vous étiez mariée avec l'homme que votre père vous destinait ?
Waris Dirie: J'aurais été l'une des cinq épouses d'un homme dont j'aurais eu vingt enfants et qui m'aurait battue. Je ne pouvais l'accep­ter. C'était impossible.
MC: Quand vous regardez votre vie, le pire aura été cette mutilation ?
Waris Dirie: Aujourd'hui je suis très heureuse. J'ai deux fils magni­fiques. J'ai vécu à Londres, New York, Vienne, et maintenant je décou­vre la Pologne... J'ai eu beaucoup de chance. Mais oui, j'ai connu le martyre à 5 ans.
*www.waris-dirie-foundation.com

Waris Dirie: "Les femmes doivent éduquer les garçons. Chaque mère possède la clé du monde"

MC: Comment avez-vous réagi à Londres, quand vous avez appris que pas une Anglaise n'était mutilée ?
Waris Dirie: J'étais folle de rage. Au fond de moi je savais que la muti­lation était une mauvaise chose, mais je pensais que la loi était la même pour toutes les femmes de la planète. C'est alors qu'est née mon envie de me battre. Comment ­accepter le non-sens et l'abus ? Pourquoi ?
MC: Vous n'étiez jamais allée à l'école ?
Waris Dirie: Non, j'ai appris à lire et à écrire en Angleterre. Ma mère m'avait juste appris à être obéissante et respectueuse.
MC: Et votre père ?
Waris Dirie: Amour et respect. Mais en même temps je voyais bien que ce n'était pas normal d'être mariée à quelqu'un que je n'avais pas choisi. Je n'ai pas dit non. J'ai pensé : « C'est cela le plan pour moi. Ah, ah ! Bonsoir papa, j'ai mon propre plan. »
MC: Et votre mère vous a aidée ?
Waris Dirie: Oui, elle m'a réveillée avant l'aube et m'a dit : « Pars et trouve ton bonheur. » Elle-même venait de la ville et avait épousé mon père par amour. Elle savait que j'étais différente. Me donner sa bénédiction, cela n'était pas facile pour elle. Je pouvais mourir de faim, être mordue par une bête sauvage. Mais elle avait confiance en moi. Je l'aime.
MC: Quel conseil donneriez-vous à une jeune Somalienne ?
Waris Dirie: N'accepte rien que tu n'aies décidé. Tu as des droits. Bats-toi pour qu'on te respecte. Tu ne dois pas avoir peur.
MC: Etes-vous toujours ambassadrice des Nations unies ?
Waris Dirie: Non. Il y a un tel fossé entre le titre et la réalité. Ou plutôt entre le discours et ce qu'ils font réellement sur le terrain.
MC: Combien de temps êtes-vous restée ambassadrice ?
Waris Dirie: Deux ans, jusqu'à ce que je réalise qu'il y avait un os. En fait, ils n'ont aucun inté­rêt à faire cesser les mutilations sexuelles, sinon ils le ­mettraient en tête de l'agenda. Si tous les hommes politiques se levaient en même temps pour affir­mer ­publiquement que c'est intolérable, moi je n'aurais rien à faire. On ne serait plus là à en parler encore aujourd'hui.
MC: Pourquoi ne pas vous lancer dans la politique ?
Waris Dirie: Il y en a tant qui veulent le job. Moi je suis la présidente des femmes de la planète. Je me bats pour qu'enfin les hommes sachent que nous sommes des créatures spéciales car nous donnons la vie. Ils devraient embrasser les pieds des femmes. Et au contraire, ils nous battent, nous violent, nous tuent.
MC: Quelle est la solution ?
Waris Dirie: Les femmes doivent éduquer les garçons. Chaque mère possède la clé du monde.

Waris Dirie: "Je me demande combien de temps un homme passe à penser à son pénis"

MC: Vous avez deux fils, voulez-vous d'autres enfants ?
Waris Dirie: Oui, j'aimerais avoir une fille, je l'emmènerais dans les ­endroits où les femmes peu­vent mener leur vie ­comme ­elles l'entendent, et je lui dirais que le pouvoir de contrôler sa vie est en soi.
MC: Pourquoi n'aimez-vous pas qu'on vous dise que vous êtes belle ?
Waris Dirie: C'est contraire à mes convictions. Je veux bien qu'on me trouve belle à l'intérieur. Alors merci. Mais si vous voyez autre chose... Je ne sais pas pourquoi ce monde est si obsédé par la beauté. Est-ce que vous savez le stress que cela donne aux femmes en France ? Marchez dans la rue, et vous verrez le nombre de femmes naturelles. Il n'y en a pas ­beaucoup. C'est ce que je répète aux gens : « Vous vivez pour vous-­même, pour votre famille, pour la joie et être ensemble. »
MC: Etes-vous pratiquante ?
Waris Dirie: La seule religion que je pratique, c'est la nature. Hélas, nous avons oublié ses lois, l'homme a créé les siennes, souvent atroces pour les femmes. Mon corps était parfait à ma naissance. On m'a dérobé ma féminité et laissée infirme. Si on tranchait le sexe des hommes et qu'on les laissait ensuite errer sans soins, saigner à mort, peut-être comprendraient-ils ce qu'ils font subir aux femmes.
MC: Pourriez-vous revivre en Somalie ?
Waris Dirie: La moitié de ma famille est toujours là-bas. Mais depuis 1991, le pays est en proie à une guerre civile. J'y reviendrai quand ce sera un pays normal.
MC: Vos parents vivent-ils toujours dans le désert ?
Waris Dirie: Non, c'est devenu trop dur à cause de la sécheresse. Je leur ai fait construire une petite maison. Maman a encore quatre ou cinq chèvres, ­qu'elle suit pendant la journée et rentre le soir. Seule diffé­rence : elle a un télé­phone, et je peux l'appeler.
MC: Est-ce qu'elle est fière de vous ?
Waris Dirie: On n'en parle pas.
MC: Pourquoi voulez-vous aller en Tanzanie ?
Waris Dirie: Pour créer une ferme, faire pousser des légumes... J'emploierai des femmes et je ferai construire une école pour les enfants. Pour trouver des fonds, je viens de dessiner une collection de bijoux écolos en or. Je voudrais aussi lancer une mode sportive, style Puma. J'ai 45 ans et je veux montrer aux Africaines qu'elles peuvent faire comme moi. J'élevais des moutons et des chèvres. Je ne suis jamais allée à l'université. C'est mon plan : que les femmes redonnent naissance à l'Afrique.
MC: Sans hommes ?


Waris Dirie: Les hommes sont les bienvenus s'ils sont d'accord sur ce projet. Mais je crains qu'ils ne soient les mêmes partout. Je me demande combien de temps un homme passe à penser à son pénis. Sans ces poussées régulières de testostérone, il n'y aurait plus ni guerres, ni massacres, ni viols.
MC: Vous vivez seule. Etes-vous dans une phase où vous ne voulez plus d'hommes ?
Waris Dirie: Mon dieu, non ! J'adore les hommes. Mes deux fils sont des petits hommes. Les hommes ont leur utilité sur la planète. Mais ils doivent être intelligents, bons et avoir le sens de l'humour. La vie alors peut être très drôle.


https://www.marieclaire.fr/,waris-dirie-excision,20213,45113.asp

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Message par LARA BAÏKAL le Sam 17 Aoû - 18:05

Ici le film :


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Message par Byzantine le Sam 17 Aoû - 18:41

Les africaines qui accouchent en France,d'une fille,qu'on leur explique dès l'accouchement qu'il est interdit d'exciser une fillette,sous peine de se voir punie,et renvoyée illico d'ou elle vient!
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Message par Ammonite le Sam 17 Aoû - 20:45

Ces pratiques sont odieuses ,barbares et criminelles ..On parle  beaucoup dans les médias des violences faites aux femmes mais comme par hasard on ne parle  jamais des excisions  dans les grands médias audiovisuels ..Surtout ne pas accuser  des gens qui sont devenus  "intouchables" quoi qu'ils fassent même quand leurs pratiques sont insoutenables ..
Et le pire c'est que ce sont des femmes souvent qui font de tels actes  ..Arriération mentale ou bêtise odieuse ?? 

Le pire c'est que ce  sont de telles personnes ayant ces pratiques qui ne cessent de  venir en France et que l'on prend en charge ...

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Message par Ammonite le Sam 17 Aoû - 20:49

En tout cas merci Picardie d'avoir évoqué ce sujet car on n'en parle pas : cela dérange trop tous ceux qui considèrent tous ces gens venus d'Afrique comme des enfants de chœur ..

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Message par Ammonite le Sam 17 Aoû - 20:52

Les femmes réduites uniquement au rôle de mères (de famille nombreuse ) !!

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Message par lindyhop le Sam 17 Aoû - 21:16

ces pratiques culturelles sont une chance pour la france ...... c'est la diversité et plus tard on appellera ça la normalité.

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Message par Cousin-hubert le Sam 17 Aoû - 22:42

Tu plaisantes j'espère ? mgreen
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Message par lindyhop le Sam 17 Aoû - 23:05

Cousin-hubert a écrit:Tu plaisantes j'espère ? mgreen
second degré,humour morbide,comme tu veux mon n'veu!

je pensais que tu comprendrais,encore un ami qui m'a déçu ! rigolo

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Message par Ammonite le Sam 17 Aoû - 23:18

J'ai entendu un ethno-psychiatre il y a quelques années (Toby Nathan ) qui expliquait tranquillement à la radio que l'excision était une pratique  culturelle  et qui démontrait que cela n'avait rien de choquant !! (à vomir )

D'ici à ce que nos biens -pensants habituels disent en effet que c'est une chance pour la France ..Il faut s'attendre à tout avec certains tordus   mgreen

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Message par GolfDelta le Dim 18 Aoû - 9:02

lindyhop a écrit:ces pratiques culturelles sont une chance pour la france ...... c'est la diversité et plus tard on appellera ça la normalité.
N'oublie pas de dire mon ami, que selon les bobos c'est une richesse...........!

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Message par lindyhop le Dim 18 Aoû - 9:05

GolfDelta a écrit:
N'oublie pas de dire mon ami, que selon les bobos c'est une richesse...........!
oui,mais grace à toi mon inter est compléte! rigolo

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Message par Antichrist le Dim 18 Aoû - 11:56

ammonite...

comme je decouvre l'ampleur de ce phenomene...je m'y suis jamais interessé

depuis quand cette pratique existe en afrique ?
depuis les divers independances ?...ou depuis la nuit ds temps ?
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Message par lindyhop le Dim 18 Aoû - 14:02

Antichrist a écrit:ammonite...

comme je decouvre l'ampleur de ce phenomene...je m'y suis jamais interessé

depuis quand cette pratique existe en afrique ?
depuis les divers independances ?...ou depuis la nuit ds temps ?
incroyable,monsieur reponse a tout avoue une  de ses lacunes,il faut reconnaitre que le noir n'est pas le  bienvenu en russie ....ceçi explique celà.

celà étant,tu sembles desireux  de combler cette lacune et je ne peux que t'encourager dans cette voie là.

en parlant de pratique ancestrale et inhumaine de cette charmante population,il y en a une  tout autant repandue que l'excision et dont je ne sais pkoi on en parle pas,qui s'appelle  L'INFIBULATION,charmante pratique au demeurant responsable de nombreux deces dans la souffrance et blocage psychologique a vie pour celle qui en rechappent.

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Message par Byzantine le Dim 18 Aoû - 19:06

Il me semble que les fillettes subissent les deux............
Il y a des récits atroces de nuits de noce,ou le jeune marié s'ouvre le chemin au poignard..
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Message par lindyhop le Dim 18 Aoû - 19:45

Byzantine a écrit:Il me semble que les fillettes subissent les deux............
Il y a des récits atroces de nuits de noce,ou le jeune marié s'ouvre le chemin au poignard..
oui c'est vrai,il y a des jeunes qui gagnent le jack pot ,elles benéficient des deux pratiques a la fois.
mais elles peuvent aussi toucher la surprime avec le mariage forcé,tu sais ces petites filles de 12 ans  habillées en princesse qui tiennent la main d'un vieux pervers de 70 ans.....je pourrais mettre içi qlq photos,elles n'ont pas vraiment un sourire epannoui.
 ces gens la sont des monstres et on voudrait encore  nous les faire envahir le pays....

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Message par Ammonite le Dim 18 Aoû - 20:15

Une horreur indescriptible ..
En entend on parler dans les médias ??? Sûrement pas ou alors  à des heures où tout le monde est couché ..

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Message par Byzantine le Dim 18 Aoû - 20:55

Je ne comprendrai jamais qu'une mère qui a vécu ça,y emmène sa fille ,tradition ou pas!
Ces femmes "cousues" vivent des journées abominables,ne serait-ce que qd elles urinent,ou ont leurs règles!
Y diraient quoi,les glorieux mâles,si ,pour respecter la tradition,on leur cousait le trouduc à grands points............Y a pas à chier!
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Message par lindyhop le Dim 18 Aoû - 21:48

Byzantine a écrit:Je ne comprendrai jamais qu'une mère qui a vécu ça,y emmène sa fille ,tradition ou pas!
Ces femmes "cousues" vivent des journées abominables,ne serait-ce que qd elles urinent,ou ont leurs règles!
Y diraient quoi,les glorieux mâles,si ,pour respecter la tradition,on leur cousait le trouduc à grands points............Y a pas à chier!
il y a rien à comprendre,se sont des gens arriéré,abruti par une religion,d'ailleurs ils n'aiment pas non plus les animaux,ils sont cruels avec eux.

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Message par Cousin-hubert le Dim 18 Aoû - 22:00

lindyhop a écrit:
il y a rien à comprendre,se sont des gens arriéré,abruti par une religion,d'ailleurs ils n'aiment pas non plus les animaux,ils sont cruels avec eux.

En fait, ils n'aiment personne ! mgreen
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Message par Ammonite le Dim 18 Aoû - 23:12

Des pratiques obscurantistes et cruelles  intolérables ..Il est évident qu'il ne faut pas être intelligent, sensible et avoir le respect d'autrui pour agir ainsi ..

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Message par lindyhop le Mar 20 Aoû - 19:06

Cousin-hubert a écrit:

En fait, ils n'aiment personne ! mgreen
contrairement à nous qui n'aimons pas tout le monde ! degage rigolo

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Message par le francsalien le Mar 20 Aoû - 19:12

Byzantine a écrit:Je ne comprendrai jamais qu'une mère qui a vécu ça,y emmène sa fille ,tradition ou pas!
Ces femmes "cousues" vivent des journées abominables,ne serait-ce que qd elles urinent,ou ont leurs règles!
Y diraient quoi,les glorieux mâles,si ,pour respecter la tradition,on leur cousait le trouduc à grands points............Y a pas à chier!
vous connaissez pas le mot

soumission?

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