Découverte peu banale !

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Re: Découverte peu banale !

Message par Invité le Mar 16 Juin - 21:41

Comparer croire à boire, sincèrement c'est débile comme humour ! Les gens aiment "faire des mots" quand ils sont à sec d'arguments... moqueur

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Re: Découverte peu banale !

Message par Kevin Kelvin le Mar 16 Juin - 22:00

Parce que vous avez argumenté ? Ne me faites pas rire...

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Re: Découverte peu banale !

Message par Invité le Mar 16 Juin - 22:13

Pourquoi, c'était pour rire ? Arrêtez votre char, le mignon 2

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Re: Découverte peu banale !

Message par Kevin Kelvin le Mer 17 Juin - 0:04

Alors cette science biblique, ça vient ?

Il n'y a pas que le missel des dimanches comme littérature religieuse.
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Re: Découverte peu banale !

Message par haroun 6259 le Mer 17 Juin - 10:39

Kevin Kelvin a écrit:

Vous me trouverez l'épisode de la guérison de la femme stérile, pour voir...

Jésus n'était pas hostile au mariage. L'épisode des noces de Cana, auxquelles Jésus était invité, est là pour le rappeler.

La femme stérile ? Si vous faites allusion à l'épisode relaté dans l' évangile selon Luc, Elisabeth ( la vieille cousine de Marie, future mère de Jean-Baptiste ) était stérile, ce qui était considéré dans la culture juive comme un déshonneur.
Si vous faites allusion à la prédication sur la ruine de Jérusalem ( reprise dans les 3 évangiles synoptiques ) - par exemple au chapitre 13 de l'évangile selon Marc - "Malheur ( ou malheureuses) à celles qui seront enceintes ces jours-là " : ça s'explique facilement, il vaut mieux ne pas être enceinte pendant des évènements aussi violents et sanglants !

L'homosexualité masculine et féminine ? Paul, dans sa Lettre aux Romains, a des mots très durs pour la condamner . Par exemple :" Leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature; pareillement les hommes, délaissant l'usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement" . Dans la première Lettre aux Corinthiens, Paul avait déjà eu des propos du même style .

Ce n'est pas être homophobe, ni condamner l'hétérosexualité, que de rappeler ces textes . 

P.S  pour Lara : cette discussion n'aurait- elle  pas davantage sa place dans la rubrique "religions" ?
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haroun 6259

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Re: Découverte peu banale !

Message par Kevin Kelvin le Mer 17 Juin - 14:53

haroun 6259 a écrit:Jésus n'était pas hostile au mariage. L'épisode des noces de Cana, auxquelles Jésus était invité, est là pour le rappeler.

Les noces de Cana sont celles de Jésus et de l'Eglise. Ce n'est pas la même chose.

La femme stérile ? Si vous faites allusion à l'épisode relaté dans l' évangile selon Luc, Elisabeth ( la vieille cousine de Marie, future mère de Jean-Baptiste ) était stérile, ce qui était considéré dans la culture juive comme un déshonneur.

Cela relève de la théologie de l'AT car JB représente l'AT passant le relais au NT.

Si vous faites allusion à la prédication sur la ruine de Jérusalem ( reprise dans les 3 évangiles synoptiques ) - par exemple au chapitre 13 de l'évangile selon Marc - "Malheur ( ou malheureuses) à celles qui seront enceintes ces jours-là " : ça s'explique facilement, il vaut mieux ne pas être enceinte pendant des évènements aussi violents et sanglants !

Je ne fais pas allusion à cela.

Je soulignais le fait que Jésus n'a jamais guéri de femme stérile car l'Evangile condamne la procréation :

Il y en a qui se sont fait eunuques en vue du Royaume des Cieux. Mt 19.12

L'épisode de l'hémorroïse peut être compris comme la guérison d'une femme de sa fertilité.

L'homosexualité masculine et féminine ? Paul, dans sa Lettre aux Romains, a des mots très durs pour la condamner . Par exemple :" Leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature; pareillement les hommes, délaissant l'usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement" . Dans la première Lettre aux Corinthiens, Paul avait déjà eu des propos du même style .

Ce n'est pas être homophobe, ni condamner l'hétérosexualité, que de rappeler ces textes . 

Sauf qu'il ne fait pas l'éloge de l'hétérosexualité.
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Re: Découverte peu banale !

Message par Invité le Mer 17 Juin - 14:54

Si, il est dit "Si vous brûlez, mariez-vous" 2 2 2

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Re: Découverte peu banale !

Message par lili@ne le Mer 17 Juin - 15:06

J'apprends des choses bizarres sur ce post . Laughing

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Re: Découverte peu banale !

Message par Kevin Kelvin le Mer 17 Juin - 15:32

Chacal a écrit:
Si, il est dit "Si vous brûlez, mariez-vous" 2 2 2

Le mariage est donc autorisé par défaut à ceux qui veulent régulièrement tirer leur coup.

Nous sommes loin d'une apologie de l'institution familiale.
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Re: Découverte peu banale !

Message par Invité le Mer 17 Juin - 15:52

César : Quand tu me parles sur ce ton, quand tu m'espinches comme si j'étais un scélérat, eh bien, tu me fends le cœur.
Panisse : Allons, César...
César : Oui, tu me fends le cœur. Pas vrai, Escartefigue ? Il nous fend le cœur.
Escartefigue, ravi : Très bien !
Il jette une carte sur le tapis. Panisse la regarde, regarde César, puis se lève brusquement, plein de fureur.
Panisse : Est-ce que tu me prends pour un imbécile ? Tu as dit : « II nous fend le cœur » pour lui faire comprendre que je coupe à cœur. Et alors il joue cœur, parbleu !

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Re: Découverte peu banale !

Message par lili@ne le Mer 17 Juin - 16:14

Ce qui est au moins certain c'est qu'on ne va pas vous marier tous les deux . je me marre

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Re: Découverte peu banale !

Message par haroun 6259 le Mer 17 Juin - 17:14

Kevin Kelvin a écrit:

Les noces de Cana sont celles de Jésus et de l'Eglise. Ce n'est pas la même chose.



Cela relève de la théologie de l'AT car JB représente l'AT passant le relais au NT.



Je ne fais pas allusion à cela.

Je soulignais le fait que Jésus n'a jamais guéri de femme stérile car l'Evangile condamne la procréation :

Il y en a qui se sont fait eunuques en vue du Royaume des Cieux. Mt 19.12

L'épisode de l'hémorroïse peut être compris comme la guérison d'une femme de sa fertilité.



Sauf qu'il ne fait pas l'éloge de l'hétérosexualité.

Vous avez du christianisme - ou du moins de ses textes fondateurs - une vision très ésotérique Laughing  Evidemment, avec le premier "signe" de Jésus qui est de transformer l'eau en vin, les noces de Cana préfigurent la dernière Cène, ("prenez et buvez, ceci est mon sang" )....mais il est dit nulle part que Jésus n'a pas assisté à un vrai mariage. Ailleurs, il est dit que ses ennemis le considéraient comme un glouton, qui ne menait pas une vie ascétique, contrairement à Jean-Baptiste.
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Re: Découverte peu banale !

Message par Kevin Kelvin le Mer 17 Juin - 17:42

Primo, il ne faut pas confondre ésotérique et symbolique.

Secundo, il faut savoir que chaque Evangile prêche sa propre théologie et qu'ils ont été écrits en concurrence et non pour se compléter. Luc le dit expressément dans son prologue.

Mais une fois rassemblés dans le même canon, ils ont été plus ou moins harmonisés.

Et la multiplication des pains qui est une image de la Cène dans les Synoptiques a été importée dans Jean.

Or l'image de la Cène dans Jean, ce sont les noces de Cana.

Ces noces ont lieu le troisième jour, jour de la résurrection du Christ :
Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée.

Ces noces ont lieu en pays païen car Jésus recrute son Eglise chez les païens.

Car la Galilée est "le cercle des Nations" et Cana est Canaan, nom du pays avant le judaïsme.

L'eau tirée des jarres de pierre est l'Ancienne Alliance, Yavhé étant le rocher et la source d'eau vive.

Le vin est la Nouvelle Alliance scellée dans le sang du Christ.

2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, - ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, - il appela l'époux,
2.10 et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.

Il est évident que cet époux dont on loue le bon vin ne peut être que Jésus.

Il est d'ailleurs l'époux dans les Synoptiques :

Mt 9.15 Jésus leur répondit: Les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux ? Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront.

25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
25.2 Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
25.3 Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles;
25.4 mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
25.5 Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
25.6 Au milieu de la nuit, on cria : Voici l'époux, allez à sa rencontre!
25.7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
25.8 Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
25.9 Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
25.10 Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
25.11 Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
25.12 Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
25.13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
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