LES DAMES DU TEMPS JADIS

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Re: LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par haroun 6259 le Dim 7 Juin - 18:52

Pour quelle raison, dans ce poème archi-connu de François Villon, consacré aux "dames du temps jadis", qui sont (forcément ! ) des personnages féminins, l'auteur emploie-t-il le pronom personnel "ils" qui est du genre masculin ? D'autre part,  "les neiges d'antan" sont également du genre féminin .
Est-ce que quelqu'un a la réponse ?


Dictes moy ou, n'en quel pays,
Est Flora la belle Rommaine,
Archipiades ne Thaïs,
Qui fut sa cousine germaine,
Echo parlant quant bruyt on maine
Dessus riviere ou sus estan,
Qui beaulté ot trop plus q'humaine.
Mais ou sont les neiges d'antan?


Ou est la tres sage Helloïs,
Pour qui chastré fut et puis moyne
Pierre Esbaillart a Saint Denis?
Pour son amour ot ceste essoyne.
Semblablement, ou est la royne
Qui commanda que Buridan
Fust geté en ung sac en Saine?
Mais ou sont les neiges d'antan?


La royne Blanche comme lis
Qui chantoit a voix de seraine,
Berte au grand pié, Beatris, Alis,
Haremburgis qui tint le Maine,
Et Jehanne la bonne Lorraine
Qu'Englois brulerent a Rouan;
Ou sont ilz, ou, Vierge Souvraine?
Mais ou sont les neiges d'antan?


Prince, n'enquerez de sepmaine
Ou elles sont, ne de cest an,
Qu'a ce reffrain ne vous remaine:
Mais ou sont les neiges d'antan ?
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haroun 6259

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Re: LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par lili@ne le Dim 7 Juin - 20:07

haroun 6259 a écrit:Pour quelle raison, dans ce poème archi-connu de François Villon, consacré aux "dames du temps jadis", qui sont (forcément ! ) des personnages féminins, l'auteur emploie-t-il le pronom personnel "ils" qui est du genre masculin ? D'autre part,  "les neiges d'antan" sont également du genre féminin .
Est-ce que quelqu'un a la réponse ?


Dictes moy ou, n'en quel pays,
Est Flora la belle Rommaine,
Archipiades ne Thaïs,
Qui fut sa cousine germaine,
Echo parlant quant bruyt on maine
Dessus riviere ou sus estan,
Qui beaulté ot trop plus q'humaine.
Mais ou sont les neiges d'antan?

Ou est la tres sage Helloïs,
Pour qui chastré fut et puis moyne
Pierre Esbaillart a Saint Denis?
Pour son amour ot ceste essoyne.
Semblablement, ou est la royne
Qui commanda que Buridan
Fust geté en ung sac en Saine?
Mais ou sont les neiges d'antan?


La royne Blanche comme lis
Qui chantoit a voix de seraine,
Berte au grand pié, Beatris, Alis,
Haremburgis qui tint le Maine,
Et Jehanne la bonne Lorraine
Qu'Englois brulerent a Rouan;
Ou sont ilz, ou, Vierge Souvraine?
Mais ou sont les neiges d'antan?


Prince, n'enquerez de sepmaine
Ou elles sont, ne de cest an,
Qu'a ce reffrain ne vous remaine:
Mais ou sont les neiges d'antan ?


Pour moi bien que la plupart des personnages cités soient féminins il y en a deux de masculins c'est donc le masculin, qui s'applique . Mais bon il doit y avoir une autre explication Laughing


lili@ne

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Re: LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par Kevin Kelvin le Dim 7 Juin - 20:33

Il y a effectivement Esbaillart et Buridan mais le texte ne demande pas où sont ces deux là.
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Re: LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par lili@ne le Dim 7 Juin - 23:33

Ils ont tous disparus (morts) c'est la condition humaine qui veut ça on nait on meurt, les belles femmes citées , y compris les deux gars comme les neiges d'antan (de l'année d'avant) ont disparu c'est la mort qui est suggérée dans ce poème enfin c'est comme ça que je le perçois et nous ne savons pas où la mort nous emmène ....

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Re: LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par haroun 6259 le Lun 8 Juin - 11:11

lili@ne a écrit:


Pour moi bien que la plupart des personnages cités soient féminins il y en a deux de masculins  c'est donc  le masculin, qui s'applique . Mais bon il doit y avoir une autre explication  Laughing


Voici l'explication probable de ce " ils" qui, à notre époque, constituerait une faute de grammaire ( ne pas oublier qu'une langue évolue avec le temps, et que la langue que parlait Villon n'est pas la nôtre ) :

"On peut supposer que ce "ils" utilisé par Villon a indistinctement valeur de masculin pluriel et/ou de féminin pluriel, en souvenir du radical latin identique dans illi=ils et illae=elles.
Peut-être cette non dissociation entre masculin et féminin était-elle plus fréquente pour les noms de choses ? (Ici, les neiges d'antan).
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LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par Invité le Lun 8 Juin - 12:03

"Où sont les neiges d'antan" , c'est le refrain  , donc, indépendant du texte




 " ils "parce que dans les personnages, il y a deux masculins et que le masculin l'emporte sur le féminin pour les accords..

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Re: LES DAMES DU TEMPS JADIS

Message par Kevin Kelvin le Lun 15 Juin - 23:27

Mais non !

    Ou est la tres sage Helloïs,
    Pour qui chastré fut et puis moyne
    Pierre Esbaillart a Saint Denis?
    Pour son amour ot ceste essoyne.
    Semblablement, ou est la royne
    Qui commanda que Buridan
    Fust geté en ung sac en Saine ?


Sujet : la tres sage Helloïs
Verbe : est
Complément de lieu : où ?
Complément circonstanciel : Pour qui chastré fut et puis moyne Pierre Esbaillart a Saint Denis Pour son amour ot ceste essoyne

Sujet : la royne
Groupe verbal : est semblablement
Complément de lieu : où ?
Complément circonstanciel : Qui commanda que Buridan Fust geté en ung sac en Saine
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