Réforme protestante, message pour aujourd'hui

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Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par LARA BAÏKAL le Mer 8 Nov - 9:30

Vraiment, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une guerre de religions a eu lieu entre catholiques et protestants, pour moi lorsque j'assiste à une messe ou un service, il n'y a pas de différence.


Réforme protestante, message pour aujourd'hui
Modifié le 31/10/2017 à 13:21 | Publié le 29/10/2017 à 11:59

  • Ici, l'église protestante de Caen. | Ouest-France





Par Jeanne Emmanuelle Hutin








Les protestants de France célèbrent ce week-end à Strasbourg les 500 ans de la Réforme de Luther. L'Histoire des religions s'inscrit dans le temps très long de l'aventure humaine. Avec son demi-millénaire, le protestantisme compte parmi les grandes traditions spirituelles. Cela lui donne un recul, une profondeur, une couleur qui enrichit le paysage spirituel de l'humanité.


Martin Luther était un moine augustin. Il voulait réformer le fonctionnement de l'Église pour la simplifier, la rapprocher de Dieu et des hommes afin de mieux servir l'Évangile. Ainsi, le texte sacré traduit dans la langue du peuple devait être compris par le plus grand nombre et donc interprété. La liberté et la responsabilité de chaque personne pour répondre à l'appel de sa conscience, étaient affirmées, l'amour de Dieu pour l'humanité en étant le socle.


Martin Luther fut excommunié. Les chrétiens se divisèrent. La Contre-réforme fut lancée. Il y eut des conflits, d'abominables massacres en France et des guerres qui prirent une tournure politique. Cela a façonné l'espace européen. Aujourd'hui encore, on trouve au nord de l'Europe des pays majoritairement protestants et au sud, des pays majoritairement catholiques.






Avec du recul, on voit que la Réforme de Luther a aidé le christianisme à entrer dans l'époque moderne de l'Histoire européenne. Les tensions se sont apaisées. Depuis le Concile Vatican II, l'Église catholique s'est ouverte au dialogue avec les confessions chrétiennes et les religions. Le pape reconnaît l'apport de la Réforme. L'entente domine désormais les relations, aussi entre les croyants, car on ne cherche plus à convertir l'autre mais à l'accueillir.


L'anniversaire de la Réforme rappelle que les religions ont su sortir des guerres qu'elles se sont livrées. Sinon comment aurait pu vivre leur message de paix et de concorde ? Comment pourrait se propager la Parole qui, dissipant la brume des jours, dévoile un horizon de vie et d'espérance, au-delà de la mort ?


Ce témoignage est précieux à l'heure où sévit encore une guerre religieuse. Celle qui déchire l'islam, entre sunnites et chiites et qui s'attaque aux chrétiens et aux yézidis au Moyen Orient. Des criminels disent agir au nom de l'islam, alors même que dans la tradition musulmane, Dieu est appelé Miséricordieux. Le chemin parcouru depuis la Réforme est aussi une invitation faite à l'islam d'entrer dans la modernité et d'encourager ceux qui, en son sein, travaillent à l'interprétation de ses textes religieux.


Les religions seront toujours tiraillées entre l'éternité à laquelle elles aspirent et l'Histoire humaine si changeante. Et toujours, aussi, elles seront réveillées par l'appel qui leur commande de lever les yeux, d'accueillir la promesse de vie, de se relever. Elles peuvent répondre humblement à cet appel, car il résonne dans les joies et les souffrances de l'humanité. À condition, comme le rappellent aujourd'hui les protestants, d'être en chemin vers la vérité et d'en reconnaître l'éclat en l'autre.


https://www.ouest-france.fr/reflexion/editorial/point-de-vue-reforme-protestante-message-pour-aujourd-hui-5346178

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triste mais vrai

Message par chatonsargel le Mer 8 Nov - 9:44

en matière de religion ou de n'importe quoi plus les différences sont faibles plus les haines sont féroces, sauf chez de rares esprits éclairés (communauté de Taizé par exemple). Pareil entre sunnites et chiites.
Pour ma part, me considérant plutôt comme catho non pratiquant, je pense que la révolte de Luther (indulgences, reliques, etc) était parfaitement justifiée; par contre l'éparpillement des églises protestantes, dont certaines très discutables, heurte le jacobin (pardon Lara) centraliste que je suis
mais en matière de divorce, mariage des prêtres, sexualité, les protestants ont toujours été à l'avant-garde.

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par mareaction le Mer 8 Nov - 9:47

Disons, que pour moi, le service est nettement plus simple, déjà regardez l'intérieur ou extérieur, d'un temple, et d'une église!

L'église, si vous voulez de l'orgue, vous devez payer, idem pour les clôches, sans oublier le tapis rouge, et les fleurs,

Le temple, non, comme l'église à la sortie il y a une urne pour les étrennes mais pas obligatoires! et nous avons tous la même cérémonie!

Pour les obsèques, le pasteur vient automatiquement au cimetière!

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par LARA BAÏKAL le Mer 8 Nov - 9:49

C'est sûr les services protestants sont plus simples qu'une messe catholique mais dans l'ensemble tout est très proche.


Je vais aux deux selon que je sois ici ou aux Etats Unis. Effectivement du côté protestant, on peut y voir plus de modernité, le pasteur travaille, a femme et enfants sans que cela pose problème à sa bonne parole.
Quelques différences que je me fais expliquer comme par exemple pour les saints Smile

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par mareaction le Mer 8 Nov - 9:51

chatonsargel a écrit:en matière de religion ou de n'importe quoi plus les différences sont faibles plus les haines sont féroces, sauf chez de rares esprits éclairés (communauté de Taizé par exemple). Pareil entre sunnites et chiites.
Pour ma part, me considérant plutôt comme catho non pratiquant, je pense que la révolte de Luther (indulgences, reliques, etc) était parfaitement justifiée; par contre l'éparpillement des églises protestantes, dont certaines très discutables, heurte le jacobin (pardon Lara) centraliste que je suis
mais en matière de divorce, mariage des prêtres, sexualité, les protestants ont toujours été à l'avant-garde.
Pour ne parler que divorce!
Mon cousin catholique, c'est marié avec une jeune femme divorcée au bout de quelques mois de mariage, divorce prononcé aux torts de l'époux! refus de l'église de les marier religieusement, ce qui a été très dur pour la mariée, qui était pratiquante!
Mon beauf, protestant, marié à une protestante, divorcés, lors de son remariage, le pasteur a demandé le jugement de divorce, suite de quoi, ils ont été mariés au temple, pourtant elle est catholique! et pour le baptème de leur fille, le parrain catholique a été accepté sans problème, contrairement parfois à l'église
Grande différence là aussi

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par mareaction le Mer 8 Nov - 9:53

LARA BAÏKAL a écrit:C'est sûr les services protestants sont plus simples qu'une messe catholique mais dans l'ensemble tout est très proche.


Je vais aux deux selon que je sois ici ou aux Etats Unis. Effectivement du côté protestant, on peut y voir plus de modernité, le pasteur travaille, a femme et enfants sans que cela pose problème à sa bonne parole.
Quelques différences que je me fais expliquer comme par exemple pour les saints Smile
http://blog.oratoiredulouvre.fr/2012/06/une-liste-des-saints-de-la-religion-protestante/
https://www.info-bible.org/histoire/catholique/protestants-catholiques.htm

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par cessybo le Mer 8 Nov - 11:02

N'oubliez pas les orthodoxes.
Peu nombreux en France, avec quelques exceptions, comme Sartene, Cargèse, en Corse.
Ce sont des descendants de la communauté grecque, installés depuis le XVII° siècle.
Les cérémonies orthodoxes, très colorées, un peu folkloriques, attirent toujours beaucoup e touristes.
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par haroun 6259 le Mer 8 Nov - 13:57

LARA BAÏKAL a écrit:Vraiment, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une guerre de religions a eu lieu entre catholiques et protestants, pour moi lorsque j'assiste à une messe ou un service, il n'y a pas de différence.


Réforme protestante, message pour aujourd'hui
Modifié le 31/10/2017 à 13:21 | Publié le 29/10/2017 à 11:59

  • Ici, l'église protestante de Caen. | Ouest-France





Par Jeanne Emmanuelle Hutin








Les protestants de France célèbrent ce week-end à Strasbourg les 500 ans de la Réforme de Luther. L'Histoire des religions s'inscrit dans le temps très long de l'aventure humaine. Avec son demi-millénaire, le protestantisme compte parmi les grandes traditions spirituelles. Cela lui donne un recul, une profondeur, une couleur qui enrichit le paysage spirituel de l'humanité.


Martin Luther était un moine augustin. Il voulait réformer le fonctionnement de l'Église pour la simplifier, la rapprocher de Dieu et des hommes afin de mieux servir l'Évangile. Ainsi, le texte sacré traduit dans la langue du peuple devait être compris par le plus grand nombre et donc interprété. La liberté et la responsabilité de chaque personne pour répondre à l'appel de sa conscience, étaient affirmées, l'amour de Dieu pour l'humanité en étant le socle.


Martin Luther fut excommunié. Les chrétiens se divisèrent. La Contre-réforme fut lancée. Il y eut des conflits, d'abominables massacres en France et des guerres qui prirent une tournure politique. Cela a façonné l'espace européen. Aujourd'hui encore, on trouve au nord de l'Europe des pays majoritairement protestants et au sud, des pays majoritairement catholiques.




Déjà traité : http://franceforumpourtous.forumactif.org/t7771-la-reforme-a-500-ans


Je rappelle que le point de départ de la Réformation du 16ème siècle ( Luther ne voulait absolument pas créer un schisme dans le christianisme , tout au moins au début ) a été une interprétation différente de l'Epitre aux Romains que celle que les cathos de l'époque en faisaient..
Frère Martin Luther était, bien sûr, indigné, comme à peu près tout le monde, du spectacle navrant, parfois débauché et corrompu qu'offrait la cour papale à cette époque. Le trafic honteux des Indulgences - censées diminuer les peines futures au Purgatoire - l'indignait encore plus.
Mais surtout, frère Martin était d'un naturel anxieux, et la question de son salut éternel l'inquiétait. Serait-il sauvé, ou non ?
Mais, en relisant attentivement la Lettre aux Romains ( de l'apôtre Paul ) , il en arriva à la conclusion que l'on était justifié UNIQUEMENT par la foi en Christ, et absolument par les œuvres. On pouvait acheter autant d'Indulgences que l'on voulait, on pouvait respecter la Loi autant que l'on voulait, si on n'avait pas la foi, ET LA FOI SEULE, on n'était pas sauvé, on n'était pas justifié .
L'apôtre Paul écrit, dans sa Lettre aux Romains : " Nous estimons en effet que l'homme est justifié par la foi, indépendamment des œuvres de la loi" " Personne ne sera justifié devant Dieu par les œuvres de la Loi" . D'autres versets vont dans le même sens .

En substituant la foi à la Loi comme source de salut, c'est à une révolution que Paul invite le genre humain. Or, 15 siècles de christianisme vont mettre cette position capitale entre parenthèses. Parce que la justification par la foi était trop radicale pour être suivie. Parce que les hommes sont persuadés que, s'ils mènent une vie conforme aux commandements et ne s'en remettent pas totalement à la grâce divine, ils seront "sauvés" .
Mais Luther, qui était au départ un moine augustinien, croyait au péché originel et savait que nul homme n'est parfait.
Il en arriva à la conclusion que " la foi est essentielle, les œuvres sont accessoires" et que " La foi accomplit toutes les lois. Les œuvres , n'accomplissent la Loi à aucun titre ".

C'est cela, le point de départ de la Réforme  . Luther ne voulait pas autre chose que "réformer" l'Eglise romaine !


Dernière édition par haroun 6259 le Jeu 9 Nov - 15:27, édité 1 fois
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par chatonsargel le Jeu 9 Nov - 9:17

cessybo a écrit:N'oubliez pas les orthodoxes.
Peu nombreux en France, avec quelques exceptions, comme Sartene, Cargèse, en Corse.
Ce sont des descendants de la communauté grecque, installés depuis le XVII° siècle.
Les cérémonies orthodoxes, très colorées, un peu folkloriques, attirent toujours beaucoup e touristes.
oui mais les orthodoxes, outre que les cérémonies sont interminables, je ressens trop le côté folklo/hors du temps présent

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par haroun 6259 le Jeu 9 Nov - 15:29

chatonsargel a écrit:
oui mais les orthodoxes, outre que les cérémonies sont interminables, je ressens trop le côté folklo/hors du temps présent

C'est vrai : j'ai déjà assisté à des offices orthodoxes, en Bulgarie et au Monténégro : c'est vrai qu'ils sont interminables. Il paraît que la messe de la Résurrection, le jour de Pâques, dure + de 2 heures !
Et puis, les offices souvent chantés, ce n'est pas mon truc :-)
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Chant orthodoxe - J'aime bien !

Message par cessybo le Jeu 9 Nov - 16:03

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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par haroun 6259 le Jeu 9 Nov - 16:53

cessybo a écrit:N'oubliez pas les orthodoxes.
Peu nombreux en France, avec quelques exceptions, comme Sartene, Cargèse, en Corse.
Ce sont des descendants de la communauté grecque, installés depuis le XVII° siècle.
Les cérémonies orthodoxes, très colorées, un peu folkloriques, attirent toujours beaucoup e touristes.

Si vous aimez le côté coloré, avec des chants du genre gospel ou moderne, avec même parfois des danseurs , il faut assister à un office du protestantisme évangélique.
Et rien ne dit dans le Nouveau Testament que le Christ, qui passait pour ses adversaires pour "un glouton et un ivrogne", n'aimait pas rire . "Un saint triste est un triste saint" .
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par lili@ne le Ven 10 Nov - 10:52

Il n'en reste pas moins que les messes catholiques nouvelle version sont absolument tristes , je préférais avant .
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par cessybo le Ven 10 Nov - 11:04

Bien que n'étant pas concerné, je suis assez favorable à des cérémonies religieuses plus gaies, plus enthousiastes ( à l'exception peut-être des enterrements, et encore, ça se discute. Si on croit à une autre vie après la mort, la transition ne devrait pas être triste !)
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par haroun 6259 le Ven 10 Nov - 17:42

cessybo a écrit:Bien que n'étant pas concerné, je suis assez favorable à des cérémonies religieuses plus gaies, plus enthousiastes ( à l'exception peut-être des enterrements, et encore, ça se discute. Si on croit à une autre vie après la mort, la transition ne devrait pas être triste !)

Je vous l'ai dit : si vous voulez assister à une cérémonie, à un office gai, chantant ( avec des instruments modernes et de la musique actuelle ! ), coloré......il faut assister à un office du protestantisme évangélique, ou, éventuellement, ( mais à un moindre degré )à un office du protestantisme baptiste.
 Pourquoi toujours se limiter au seul catholicisme ? En France, les protestants " pratiquants" sont presque aussi nombreux que les catholiques " pratiquants".....Mais leurs offices sont moins nombreux, et comme ils sont moins hiérarchisés, ils sont moins visibles. Mais ils existent ! Smile
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par haroun 6259 le Ven 10 Nov - 17:45

lili@ne a écrit:Il n'en reste pas moins que les messes catholiques nouvelle version sont absolument tristes , je préférais avant .

Mais, au moins, on comprend ce qu'il s'y dit  ! Smile Tout le monde de comprend pas le latin Laughing
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Re: Réforme protestante, message pour aujourd'hui

Message par mareaction le Ven 10 Nov - 18:16

Je suis assez choqué, lorsqu'il y a un baptème ou un mariage, que le Curé, nous indique où nous mettre pour prendre les photos!
Nous au temple, c'était interdit pendant la cérémonie

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